※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09
: 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21
: → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21
: → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23
: 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34
: → tomandnico : 就要給 11/22 00:34
: 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14
: → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14
: 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30
: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52
: → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52
: 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55
: → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55
: → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55
: → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02
: 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35
: → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35
: → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36
: → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36
: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生
: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把
: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司
: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,
甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件
: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。
: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了
: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送
: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程
原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處
簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂
現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感
所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的
只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了
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: 噓 Delisaac : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？ 11/21 20:09
: 推 haworz : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台 11/21 23:21
: → haworz : 灣廠就被打爛了。 11/21 23:21
: → haworz : 加速搬到美國就是在預作準備而已 11/21 23:23
: 推 tomandnico : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你 11/22 00:34
: → tomandnico : 就要給 11/22 00:34
: 推 haworz : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介 11/22 01:14
: → haworz : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。 11/22 01:14
: 噓 tarcowang : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索 11/22 10:30
: 推 haworz : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移 11/22 10:52
: → haworz : 出台GG，正好就是這種行為導致。 11/22 10:52
: 推 haworz : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG 11/22 10:55
: → haworz : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合 11/22 10:55
: → haworz : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。 11/22 10:55
: → atten : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想 11/22 12:02
: 噓 Peter911 : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？ 11/22 12:35
: → Peter911 : 先墊墊自己有幾兩重吧 11/22 12:35
: → Peter911 : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現 11/22 12:36
: → Peter911 : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？ 11/22 12:36
: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生
: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把
: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司
: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,
甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產
: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件
: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。
: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了
: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送
: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程
原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處
簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂
現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感
所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的
只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了
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