Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許 - 律師工作討論
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By Dinah
at 2015-04-26T17:28
at 2015-04-26T17:28
Table of Contents
→ dnoteb: 你再懂又如何 你只是律師 是非對錯送鑑定 法官才有辦法判 04/26 16:43
→ dnoteb: 你說的再懂再厲害 也比不上鑑定報告寫得結論... 04/26 16:43
→ dnoteb: 理想與現實的差距是很大的...工程案件也是這樣 04/26 16:44
→ dnoteb: 大的方向可以靠律師來讓法官理解 細節還是得送鑑定 04/26 16:44
→ dnoteb: 你講得天花亂墜 法官聽不懂是正常 聽得懂也不知道怎麼寫判 04/26 16:45
→ dnoteb: 決 最後還是送鑑定 參考鑑定意見來寫.. 04/26 16:45
→ dnoteb: 總之 我期待大大如果有機會開庭時 可以試著表演看看特殊專 04/26 16:46
→ dnoteb: 業 法官大概會聽三分鐘之後 打斷你「書狀寫過部用在講了。 04/26 16:46
→ dnoteb: 請用書狀表示,我們會仔細看得,不用擔心..over 04/26 16:47
不好意思,這裡涉及個人專業,不得不出來糾正一下您說法上的錯誤
首先您似乎認為在這些專業案件中,鑑定人的意見主導一切
這其實是不正確的
首先,鑑定人是受法院囑託的,只能依據法院指示範圍作鑑定
超出此外意見是無效
因此怎麼確認鑑定範圍,就成為影響鑑定結果的重要因素
譬如說,一個工程追加的案件,當你採總價承攬或實作實算就有不同的法律效果
又譬如當事人所主張的追加範圍,到底是屬原工程範圍,還是追加部分
在統包契約或實作實算契約下又有不同的解釋
這些都必須在鑑定前就釐清的,不可能鑑定人來就此表示法律意見的
必須在爭點整理部分就解決的,這些難道不需要律師專業判斷嗎?
還是任由對造胡攪蠻纏,如炸彈般開花?
又即使進入鑑定程序,關於鑑定內容的釐清,難道不需要訴訟代理人的介入釐清?
譬如關於一個遲延因素的判定,承攬商主張是業主交付工地遲延,但實際上該交付
工地的時間並不在原工程施做的要徑上,整個工程的遲延是另有其他因素
你難道不需要提出來澄清,請鑑定人釐清嗎?
還是你認為鑑定人就那麼聰明,你不說他也可以發現這個問題?
事實上這些都是需要訴訟代理人的介入的
而訴訟代理人對於細節掌握得越清楚,越能指引法庭或鑑定人釐清真相
而不必陷入無謂的泥沼之中
所以你說這些專業知識在訴訟上不需要的,我認為這是完全不可思議的事情
至於法官的理解能力,我想你也不用太輕視他們
現有很有多專業法庭的法官,對於這些專業知識都有一定程度了了解
你只要提出一個keypoint,他很快就能捉到重點,並判斷爭點的方向
並非完全任由鑑定人主宰的
更別提如果訴訟代理人只是唬爛施展話術的情況
很容易就被法官抓包的
所以你的大方向包含到個別工項的判斷
與施工網圖與及施工日誌上的要徑變更判斷?
或者是業主於施工日誌上的變更指示?
既然這麼基本
你要不要解釋一下何謂要徑 以及施工網圖的種類
甚麼樣的工項才會被判定為要徑
浮時所有權的歸屬問題啊
順便說明一下 何謂construction change啊
不要隨便唬爛別人喔
我的內文跟推文回覆指的都是同一件事情啊
難道你看不出來?
我們實際碰到的案例就是對造一直跟鑑定人主張業主遲延啊
但是他一直舉不出來該工項的前後連接因果關係
經過我們抗議之後 鑑定人才要求他們說明
難道這也包涵在你所謂的大方向範疇?
我上面寫那麼清楚鑑定人三個字您看不懂?
還是你以為送交鑑定之後
訴訟代理人就閒閒沒事幹
不須要對鑑定人的提問回答並提出主張嗎?
更別提 如果你曾經辦過工程會的調解案件
你就應該知道
根本沒有所謂大方向或細節區分的問題
調解委員直接就你細節的部分
工項怎麼算 每一毛錢要怎麼給
進度要怎麼估
你都必須一一回答
根本就沒有所謂鑑定人與調解委員的區別
因為他們本身就具有工程專業
既是鑑定人又是調解委員
如果照你那套做法
早就被電的亂七八糟 體無完膚了
要看什麼?
我的邏輯很清楚啊
第一 鑑定前的爭點整理
第二 鑑定後的的意見回答
我看是您沒看清楚吧
====================================
首先,鑑定人是受法院囑託的,只能依據法院指示範圍作鑑定
超出此外意見是無效
因此怎麼確認鑑定範圍,就成為影響鑑定結果的重要因素
譬如說,一個工程追加的案件,當你採總價承攬或實作實算就有不同的法律效果
又譬如當事人所主張的追加範圍,到底是屬原工程範圍,還是追加部分
在統包契約或實作實算契約下又有不同的解釋
這些都必須在鑑定前就釐清的,不可能鑑定人來就此表示法律意見的
必須在爭點整理部分就解決的,這些難道不需要律師專業判斷嗎?
還是任由對造胡攪蠻纏,如炸彈般開花?
又即使進入鑑定程序,關於鑑定內容的釐清,難道不需要訴訟代理人的介入釐清?
閣下是真不知還假不知啊
沒辦過政府採購法的爭議處理案件?
還誑稱工程專業?
所以律師的專業只限於法庭?
不能承辦政府採購法的工程爭議案件?
工程爭議的解決方式只有訴訟?不包含調解,仲裁?
那政府採購法第 85-1 條寫的其效力準用民事訴訟法有關調解之規定是寫好玩的嗎?
第 85-1 條
機關與廠商因履約爭議未能達成協議者,得以下列方式之一處理:
一、向採購申訴審議委員會申請調解。
二、向仲裁機構提付仲裁。
前項調解屬廠商申請者,機關不得拒絕;工程採購經採購申訴審議委員會
提出調解建議或調解方案,因機關不同意致調解不成立者,廠商提付仲裁
,機關不得拒絕。
採購申訴審議委員會辦理調解之程序及其效力,除本法有特別規定者外,
準用民事訴訟法有關調解之規定。
履約爭議調解規則,由主管機關擬訂,報請行政院核定後發布之。
※ 編輯: treasurehill (123.194.225.35), 04/26/2015 19:07:57
但這在實務上很常見啊
常常有業主因為動到float time就被索賠的問題啊
所以您看不出來
我在諷刺您說法的片面性嗎?
明明工程爭議的解決方式不只有訴訟
還包括仲裁與調解
後二種才是大宗 你偏偏不提 只提少部分進入法院的訴訟案件
不是以偏概全是甚麼呢?
如果是BOT案件 那還有ADR機制
如果客戶請求你承辦此類案件
結果你竟然回答 涉及非法律的部分請他找鑑定人來協助
你不覺得很可笑嗎?
如果承辦一個案件還需要這樣切割來切割去的
那客戶還要委託你幹嘛
※ 編輯: treasurehill (123.194.225.35), 04/26/2015 20:13:12
扣帽子?
這真是做賊喊抓賊了 一點也不害臊啊
dnoteb: 連調解委員都出來了...等等會不會有書記官之類的..?
dnoteb: 都你贏 放假要好好休息
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/27/2015 09:06:00
話說我最近去高院開庭
法官居然認得我 還說看過我的文章
連國會助理都打電話來說
詢問我能否參加促參法修法的公聽會
樓上的您有意見嗎?
不知樓上的為人處世道理包不包括謹言慎行啊
處理過政府採購、獎參、促參本來就沒什麼了不起啊
但是有趣的是 沒處理過政府採購、獎參、促參
又敢大放厥詞說工程專業在此爭議處理機制中不重要
一切都由鑑定人決定
連別人所提的爭議處理機制都不知道
還可拿來說嘴
這是甚麼心態
我就不了了
樓上的可以說明一下嗎?
說的好啊!
那我謙不謙遜干您屁事?
您不針對議題討論 到作起人身攻擊來了 討論我謙不謙遜
連扣帽子這種沒憑沒據的都可出來了(事實上就是某人自己誤會了還要誣賴別人)
這可是您一貫的辯論伎倆嗎?
我謙不謙遜根本議題有啥關係?
這不是對人不對事 人身攻擊是什麼?
閣下都是習慣這樣狡辯的嗎?
便更別提扣帽子這種事
明眼人都看得出來我在講甚麼事
但就是有人自己誤解了還可以牽拖半天
連書記官這種字眼都可出來了
還說別人扣帽子
這真是有趣了!
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/28/2015 09:26:36
所以D大以下的二句話是甚麼意思?真的很難讓人難以理解ㄟ
dnoteb: 連調解委員都出來了...等等會不會有書記官之類的..?
dnoteb: 都你贏 放假要好好休息
明明都跟你說是工程會調解的案例
你還扯書記官是啥意思?
更別提說您指責我給您戴帽子
那可真是有趣了!
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/28/2015 19:04:37
→ dnoteb: 你說的再懂再厲害 也比不上鑑定報告寫得結論... 04/26 16:43
→ dnoteb: 理想與現實的差距是很大的...工程案件也是這樣 04/26 16:44
→ dnoteb: 大的方向可以靠律師來讓法官理解 細節還是得送鑑定 04/26 16:44
→ dnoteb: 你講得天花亂墜 法官聽不懂是正常 聽得懂也不知道怎麼寫判 04/26 16:45
→ dnoteb: 決 最後還是送鑑定 參考鑑定意見來寫.. 04/26 16:45
→ dnoteb: 總之 我期待大大如果有機會開庭時 可以試著表演看看特殊專 04/26 16:46
→ dnoteb: 業 法官大概會聽三分鐘之後 打斷你「書狀寫過部用在講了。 04/26 16:46
→ dnoteb: 請用書狀表示,我們會仔細看得,不用擔心..over 04/26 16:47
不好意思,這裡涉及個人專業,不得不出來糾正一下您說法上的錯誤
首先您似乎認為在這些專業案件中,鑑定人的意見主導一切
這其實是不正確的
首先,鑑定人是受法院囑託的,只能依據法院指示範圍作鑑定
超出此外意見是無效
因此怎麼確認鑑定範圍,就成為影響鑑定結果的重要因素
譬如說,一個工程追加的案件,當你採總價承攬或實作實算就有不同的法律效果
又譬如當事人所主張的追加範圍,到底是屬原工程範圍,還是追加部分
在統包契約或實作實算契約下又有不同的解釋
這些都必須在鑑定前就釐清的,不可能鑑定人來就此表示法律意見的
必須在爭點整理部分就解決的,這些難道不需要律師專業判斷嗎?
還是任由對造胡攪蠻纏,如炸彈般開花?
又即使進入鑑定程序,關於鑑定內容的釐清,難道不需要訴訟代理人的介入釐清?
譬如關於一個遲延因素的判定,承攬商主張是業主交付工地遲延,但實際上該交付
工地的時間並不在原工程施做的要徑上,整個工程的遲延是另有其他因素
你難道不需要提出來澄清,請鑑定人釐清嗎?
還是你認為鑑定人就那麼聰明,你不說他也可以發現這個問題?
事實上這些都是需要訴訟代理人的介入的
而訴訟代理人對於細節掌握得越清楚,越能指引法庭或鑑定人釐清真相
而不必陷入無謂的泥沼之中
所以你說這些專業知識在訴訟上不需要的,我認為這是完全不可思議的事情
至於法官的理解能力,我想你也不用太輕視他們
現有很有多專業法庭的法官,對於這些專業知識都有一定程度了了解
你只要提出一個keypoint,他很快就能捉到重點,並判斷爭點的方向
並非完全任由鑑定人主宰的
更別提如果訴訟代理人只是唬爛施展話術的情況
很容易就被法官抓包的
推 dnoteb: 您說的就是我所謂的大方向。想不到這算細節啊。。 04/26 17:33
所以你的大方向包含到個別工項的判斷
與施工網圖與及施工日誌上的要徑變更判斷?
或者是業主於施工日誌上的變更指示?
推 dnoteb: 不好意思讓您誤會了。我以為那些很基本 04/26 17:36
推 dnoteb: 基本上。您內文提的都很基本。差不多就這樣囉 04/26 17:40
既然這麼基本
你要不要解釋一下何謂要徑 以及施工網圖的種類
甚麼樣的工項才會被判定為要徑
浮時所有權的歸屬問題啊
順便說明一下 何謂construction change啊
不要隨便唬爛別人喔
推 dnoteb: 我說內文。不是你底下的推文回覆 04/26 17:47
推 dnoteb: 您風格我瞭解。恕我不配合您囉。感謝 04/26 17:49
我的內文跟推文回覆指的都是同一件事情啊
難道你看不出來?
我們實際碰到的案例就是對造一直跟鑑定人主張業主遲延啊
但是他一直舉不出來該工項的前後連接因果關係
經過我們抗議之後 鑑定人才要求他們說明
難道這也包涵在你所謂的大方向範疇?
推 dnoteb: 呵呵。。所以是跟法官說還鑑定人說? 04/26 18:01
推 dnoteb: 總之。您辛苦了。我很清楚您風格。恕我不奉陪了 04/26 18:03
我上面寫那麼清楚鑑定人三個字您看不懂?
還是你以為送交鑑定之後
訴訟代理人就閒閒沒事幹
不須要對鑑定人的提問回答並提出主張嗎?
更別提 如果你曾經辦過工程會的調解案件
你就應該知道
根本沒有所謂大方向或細節區分的問題
調解委員直接就你細節的部分
工項怎麼算 每一毛錢要怎麼給
進度要怎麼估
你都必須一一回答
根本就沒有所謂鑑定人與調解委員的區別
因為他們本身就具有工程專業
既是鑑定人又是調解委員
如果照你那套做法
早就被電的亂七八糟 體無完膚了
推 dnoteb: 建議您批評還是自己的整篇前後文看一下 別氣了 我懂的 04/26 18:38
要看什麼?
我的邏輯很清楚啊
第一 鑑定前的爭點整理
第二 鑑定後的的意見回答
我看是您沒看清楚吧
====================================
首先,鑑定人是受法院囑託的,只能依據法院指示範圍作鑑定
超出此外意見是無效
因此怎麼確認鑑定範圍,就成為影響鑑定結果的重要因素
譬如說,一個工程追加的案件,當你採總價承攬或實作實算就有不同的法律效果
又譬如當事人所主張的追加範圍,到底是屬原工程範圍,還是追加部分
在統包契約或實作實算契約下又有不同的解釋
這些都必須在鑑定前就釐清的,不可能鑑定人來就此表示法律意見的
必須在爭點整理部分就解決的,這些難道不需要律師專業判斷嗎?
還是任由對造胡攪蠻纏,如炸彈般開花?
又即使進入鑑定程序,關於鑑定內容的釐清,難道不需要訴訟代理人的介入釐清?
→ dnoteb: 連調解委員都出來了...等等會不會有書記官之類的..別氣了 04/26 18:39
→ dnoteb: 都你贏 放假要好好休息 04/26 18:40
閣下是真不知還假不知啊
沒辦過政府採購法的爭議處理案件?
還誑稱工程專業?
推 dnoteb: 其實我只有講送鑑定 重點是在講法官..大哥 您別激動了 04/26 18:44
→ dnoteb: 我沒想到我打的文字會讓你誤會 真抱歉阿 您長篇大論辛苦了 04/26 18:45
→ dnoteb: 我稱啥都不重要 我不需要在這邊跟你證明甚麼阿 ... 謝謝 04/26 18:46
所以律師的專業只限於法庭?
不能承辦政府採購法的工程爭議案件?
工程爭議的解決方式只有訴訟?不包含調解,仲裁?
那政府採購法第 85-1 條寫的其效力準用民事訴訟法有關調解之規定是寫好玩的嗎?
第 85-1 條
機關與廠商因履約爭議未能達成協議者,得以下列方式之一處理:
一、向採購申訴審議委員會申請調解。
二、向仲裁機構提付仲裁。
前項調解屬廠商申請者,機關不得拒絕;工程採購經採購申訴審議委員會
提出調解建議或調解方案,因機關不同意致調解不成立者,廠商提付仲裁
,機關不得拒絕。
採購申訴審議委員會辦理調解之程序及其效力,除本法有特別規定者外,
準用民事訴訟法有關調解之規定。
履約爭議調解規則,由主管機關擬訂,報請行政院核定後發布之。
※ 編輯: treasurehill (123.194.225.35), 04/26/2015 19:07:57
推 heisego: 我當過工程鑑定人的一方,法院委託我們鑑定的問題,有時 04/26 19:26
→ heisego: 候根本就已經涉及法律見解的適用,超出單純事實認定的範 04/26 19:26
→ heisego: 圍,如果律師沒有工程的專業知識,幾乎無法察覺這點。 04/26 19:27
→ heisego: 難度之高,就連有工程背景的律師都未必能意識到。 04/26 19:28
推 heisego: 法官未必會比工程專業律師更懂,這時候就是律師的價值。 04/26 19:31
→ heisego: 鑑定人往往欠缺法律專業,也常常越俎代庖幫法官做出適用 04/26 19:32
→ heisego: 法律。如果律師不懂工程,那就是法官、鑑定人、律師三方 04/26 19:33
→ heisego: 都糊里糊塗採用那份認事、用法不分的鑑定。 04/26 19:33
→ heisego: 至於你談到的ownership of float time,至今還沒有穩定見 04/26 19:35
→ heisego: 解吧。幾個月前有個台大土木博論就寫這個,不過要到後年 04/26 19:36
→ heisego: 他論文才會公開就是。 04/26 19:36
但這在實務上很常見啊
常常有業主因為動到float time就被索賠的問題啊
推 dnoteb: 所以您看不出來 我在回應上一篇嗎? 為何可以自己創造別人 04/26 19:47
→ dnoteb: 的意思 然後再拿來批評呢? 您這風格實在特別! 佩服 04/26 19:48
所以您看不出來
我在諷刺您說法的片面性嗎?
明明工程爭議的解決方式不只有訴訟
還包括仲裁與調解
後二種才是大宗 你偏偏不提 只提少部分進入法院的訴訟案件
不是以偏概全是甚麼呢?
如果是BOT案件 那還有ADR機制
如果客戶請求你承辦此類案件
結果你竟然回答 涉及非法律的部分請他找鑑定人來協助
你不覺得很可笑嗎?
如果承辦一個案件還需要這樣切割來切割去的
那客戶還要委託你幹嘛
※ 編輯: treasurehill (123.194.225.35), 04/26/2015 20:13:12
推 heisego: 那篇博論作者有徵詢過我意見,我自然明白這是實務常見爭 04/26 20:18
→ heisego: 議= =,但現在浮時爭議即使在國際工程界還是三說皆有所 04/26 20:18
→ heisego: 採,這篇博論試圖以經濟分析處理調和,有其可觀之處。 04/26 20:18
推 handsomewade: 推 04/26 21:12
推 dnoteb: 噗。。挺幽默的自我擴張解讀。就說你贏啊。聳肩 04/26 21:15
推 dnoteb: 要不停給別人戴帽子。解釋也多餘。我理解您風格的。。您爽 04/26 21:18
→ dnoteb: 就好 04/26 21:18
→ q135q135: 原po真的滿喜歡幫別人扣帽子耶 真是獨樹一格的作風 04/27 02:16
扣帽子?
這真是做賊喊抓賊了 一點也不害臊啊
dnoteb: 連調解委員都出來了...等等會不會有書記官之類的..?
dnoteb: 都你贏 放假要好好休息
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/27/2015 09:06:00
推 deann: 原PO在說什麼其實很清楚不知道怎有人會誤會XD 有做工程案件 04/27 09:44
→ deann: 的看了t大寫的都知道是在幹麻,律師如果不懂工程的一些知識 04/27 09:45
→ deann: 接工程案件真的會很痛苦XD 不過一般小所的律師很少會碰大案 04/27 09:46
→ deann: 工程會調解除了幾家大所的律師外,一般所律師也很少碰的XD 04/27 09:47
→ deann: 其實鑑定人會作出什麼答案,真的律師的功力很重要,把問題 04/27 09:48
→ deann: 轉成對己方有利的題目,鑑定人做出來答案自然會對己方有利 04/27 09:48
→ deann: ,不過這就是要看律師本身對工程了解多少,案件經驗有多少 04/27 09:49
→ q135q135: 有處理過政府採購的調解或獎參、促參的仲裁 其實並不代 04/27 09:54
→ q135q135: 表什麼 另外 若原po不懂"做賊喊抓賊"的意思 建議原po 04/27 09:55
→ q135q135: 還是少用 所謂言多必失(以閣下的聰穎 應懂小弟之意) 04/27 09:56
推 alttwin: 對於專業法庭的法官專業能力小弟可以提供103年發生的親身 04/27 10:31
→ alttwin: 經驗供大家參考,工程專股法官除了第一庭先跟兩造明講工 04/27 10:32
→ alttwin: 程他不懂一切看鑑定報告外,接下來程序中對各種名詞完全 04/27 10:33
→ alttwin: 聽不懂需要一個一個解釋,連「太魯」(台語)磁磚都聽不懂 04/27 10:35
→ alttwin: 當事人開完庭馬上問一句法官都這樣的嗎? 04/27 10:36
推 ptt0219: 所以律師要充當翻譯米糕。 04/27 11:49
→ q135q135: 對於所謂專業法庭法官的專業能力 其實真的不必有過多的 04/27 23:37
→ q135q135: 期待 04/27 23:37
推 heisego: 工程領域博大精深,每個人都應該謙遜。 04/28 00:29
→ q135q135: 或許工程界的霸主不懂何謂"謙遜"吧 否則就不會說出要領 04/28 00:55
→ q135q135: 領工程法律界二十年之類的話 04/28 00:56
話說我最近去高院開庭
法官居然認得我 還說看過我的文章
連國會助理都打電話來說
詢問我能否參加促參法修法的公聽會
樓上的您有意見嗎?
→ q135q135: 國會助理打電話來邀請哦 這樣又代表什麼呢??小弟也當過 04/28 08:41
→ q135q135: 國會助理 所以對於邀請他人參加公聽會一事稍有了解 不 04/28 08:43
→ q135q135: 過小弟講的是一種為人處事的道理 這和閣下受邀參加公聽 04/28 08:45
→ q135q135: 會有何關係 難不成小弟處理過政府採購、獎參、促參的案 04/28 08:46
→ q135q135: 子 也要到處拿出來說嘴?? 04/28 08:46
不知樓上的為人處世道理包不包括謹言慎行啊
處理過政府採購、獎參、促參本來就沒什麼了不起啊
但是有趣的是 沒處理過政府採購、獎參、促參
又敢大放厥詞說工程專業在此爭議處理機制中不重要
一切都由鑑定人決定
連別人所提的爭議處理機制都不知道
還可拿來說嘴
這是甚麼心態
我就不了了
樓上的可以說明一下嗎?
→ q135q135: 小弟說話一向很謹言慎行啊 但閣下是否如此 小弟就比較 04/28 09:05
→ q135q135: 存疑了 至於閣下要我說明別人的心態為何 容小弟這樣回 04/28 09:06
→ q135q135: 閣下:這干小弟屁事?閣下你有事嗎? 04/28 09:07
→ q135q135: 不過 閣下有把錯別字更正過來 小弟對此給予肯定 04/28 09:09
說的好啊!
那我謙不謙遜干您屁事?
您不針對議題討論 到作起人身攻擊來了 討論我謙不謙遜
連扣帽子這種沒憑沒據的都可出來了(事實上就是某人自己誤會了還要誣賴別人)
這可是您一貫的辯論伎倆嗎?
→ q135q135: 說閣下或許不懂謙遜叫做"人身攻擊"哦 嗯..閣下的法律見 04/28 09:18
→ q135q135: 解 小弟予以尊重 至於閣下有沒有扣帽子 大家自有公評 04/28 09:19
→ q135q135: 小弟也無意與閣下爭辯此點 閣下討論事情的風格 小弟也 04/28 09:21
→ q135q135: 略知一二 所以..閣下贏了 小弟認輸 這樣可以嗎?? 04/28 09:24
我謙不謙遜根本議題有啥關係?
這不是對人不對事 人身攻擊是什麼?
閣下都是習慣這樣狡辯的嗎?
便更別提扣帽子這種事
明眼人都看得出來我在講甚麼事
但就是有人自己誤解了還可以牽拖半天
連書記官這種字眼都可出來了
還說別人扣帽子
這真是有趣了!
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/28/2015 09:26:36
→ q135q135: 閣下說其他道長自怨自艾、不懂中文 就叫針對議題評論?? 04/28 09:39
→ q135q135: 小弟稱閣下可能不懂謙遜 就叫"人身攻擊"??閣下的見解實 04/28 09:40
→ q135q135: 在滿有趣的 到現在小弟仍是不懂為何閣下要把"做賊喊抓 04/28 09:41
→ q135q135: 賊"扣在小弟身上 對了 提醒閣下一件事 是"JONES DAY" 04/28 09:46
→ q135q135: 而非Jone Days 把別人事務所的名字打正確 應該是很基 04/28 09:48
→ q135q135: 本的禮貌吧 再怎麼說 該所在國內外也算得是知名的所 04/28 09:49
→ treasurehill: 請樓上的先解釋我那裡扣人帽子了,我再來回答您何 04/28 10:30
→ treasurehill: 謂作賊的喊抓賊 04/28 10:30
→ treasurehill: 另外,本篇的議題不是在討論我個人吧,你拿我個人態 04/28 10:33
→ treasurehill: 度來作文章,不是人身攻擊是什麼,這不是辯論的基 04/28 10:33
→ treasurehill: 本常識嗎? 04/28 10:33
→ q135q135: 算了 閣下贏了 您開心就好 無意義的爭辯就此打住吧 04/28 11:59
推 dnoteb: 喔 原來已經可以腦補到我沒處理過採購 獎參 促參了 佩服 04/28 17:07
→ dnoteb: 這篇原po一開始是在說我講的有錯誤 所以發了一篇 接著開始 04/28 17:08
→ dnoteb: 心電感應我如何如何主張 然後原po再依照心電感應來批評 04/28 17:09
→ dnoteb: 我回應上一篇的東西是在針對甚麼? 我想我國文不會太差 看 04/28 17:09
→ dnoteb: 不懂應該很難 其他的就不多說了..反正有心電感應嘛.. 04/28 17:11
→ dnoteb: 以下開放繼續心電感應+批評.... 04/28 17:11
所以D大以下的二句話是甚麼意思?真的很難讓人難以理解ㄟ
dnoteb: 連調解委員都出來了...等等會不會有書記官之類的..?
dnoteb: 都你贏 放假要好好休息
明明都跟你說是工程會調解的案例
你還扯書記官是啥意思?
更別提說您指責我給您戴帽子
那可真是有趣了!
推 heisego: 謙遜一點吧,甚麼工程霸主的稱號,就算是黃立、王明德、 04/28 18:30
→ heisego: 顏玉明這些大咖也不敢如此妄自尊大。被找去促參修法公聽 04/28 18:31
→ heisego: 會也沒什麼啊,難道我被國會助理找去研究高鐵財改這件事 04/28 18:32
→ heisego: 也要拿來說嘴嗎? 在還沒被合意選任仲裁人之前,根本沒任 04/28 18:34
→ heisego: 何資格講什麼霸主這種東西。 04/28 18:34
→ treasurehill: 樓上的,工程霸主不是我說的,而王明德老師剛好是 04/28 18:36
→ treasurehill: 我的指導教授,如此而已。 04/28 18:36
推 heisego: 如果是如此就好。但也沒必要嗆別人"你有什麼意見"這種字 04/28 18:41
→ heisego: 眼,你的講話風格從以前到現在還真是沒變。 04/28 18:42
→ heisego: 直接否認你從來沒有自封霸主這件事,不就好了? 04/28 18:43
→ heisego: 更正 直接否認你有自封過霸主這件事 不就好了? 04/28 18:44
→ heisego: 說自己事跡再反問別人有什麼意見 彷彿自己不容被質疑似的 04/28 18:49
※ 編輯: treasurehill (1.171.18.41), 04/28/2015 19:04:37
→ q135q135: 原po或許沒有自稱是工程霸主 只是自稱要在工程法實務界 04/29 00:08
→ q135q135: 呼風喚雨而已 然後誇口要在一年內征服整個工程法實務界 04/29 00:13
→ q135q135: 其所提出之論點 十年內無人可以推翻 這樣算不算謙遜、 04/29 00:26
→ q135q135: 口氣大不大 相信各位道長自有公評 04/29 00:26
噓 preattyall: 喔 04/29 19:31
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律師
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By Skylar Davis
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By Regina
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By Zanna
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By Caitlin
at 2015-04-28T21:15
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By Cara
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By Odelette
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By Carol
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By Carol
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By Quanna
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By Emma
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By Eden
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By Oscar
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By Zanna
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By Sarah
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By Brianna
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By Yedda
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By Emily
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By Anthony
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By Emily
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By Jacob
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By Ingrid
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By Callum
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By Poppy
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By Jacky
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By Jacky
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By Eden
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By Zenobia
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By Isabella
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By Carolina Franco
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By Bethany
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By Kelly
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By Isabella
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By Ida
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By Mary
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By Isla
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By Mia
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By Hamiltion
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By Mia
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By Hedda
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By Liam
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By Dorothy
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By Barb Cronin
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By Suhail Hany
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By Edith
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By Yedda
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By Candice
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By Enid
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By Delia
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By Doris
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By Hedwig
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By Doris
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By Hedda
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By Ivy
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By Elvira
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By Tom
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By Queena
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By Agatha
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By Ula
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By Erin
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By Annie
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By Vanessa
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By Victoria
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By Steve
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By Olivia
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By Necoo
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By Adele
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By David
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By Valerie
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By Oscar
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By Ida
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By Ida
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By Agatha
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By Hamiltion
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By Sarah
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By Jake
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By Megan
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By Vanessa
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By Charlotte
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By Rosalind
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By Olivia
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By Kristin
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By Jacky
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By Zanna
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By Queena
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By Donna
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By Zenobia
at 2015-06-12T02:57
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委任律師後會需要經常跟律師討論嗎
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By Isabella
at 2015-04-26T15:31
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Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許
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By Rebecca
at 2015-04-26T14:41
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Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許
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By Dora
at 2015-04-26T12:02
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Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許
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By Puput
at 2015-04-26T08:58
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Re: 不能用「流浪律師」的聳動訴求來遮蓋律師界的許
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By Emma
at 2015-04-26T00:13
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