人才流失越來越嚴重了 - 薪水

By Doris
at 2018-11-05T02:53
at 2018-11-05T02:53
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人才外流這個議題牽扯很廣, 也是我們這一代常常會思考的事情
我曾經在大陸待過四年(薪水是台灣的4~5倍, 現在在外商工作)
想分享一下自己的看法(只討論大陸的情況)
先說這是一個全球在搶人才的時代(科技業是比較激烈的戰區),
其實全世界都有這個問題, 看看矽谷的科技公司有多少外來移民就知道
(光我看到的就有 歐洲/台灣/中國(&香港)/韓國/日本/伊朗/印度/埃及...)
----------------------------------------------------------------
1. 以個人而言, 如果國外有更好的機會, 要不要出去?
這答案因人而異, 畢竟離開自己的國家生活算是一個大改變,
如果沒有長輩的庇蔭(非富二代), 那答案是肯定的
天生機會就比別人少了肯定要把握, 難道要在國內窮忙(機率不小)一輩子?
----------------------------------------------------------------
2. 多少年薪你願意出走?
也是因人(行業)而異, 以我前幾年在大陸的觀察, 保守估計是2倍年薪以上(2~5倍)
服務業偏低, 較高門檻的行業都滿高的
----------------------------------------------------------------
3. 外流的都是人才嗎?
未必, 主要就靠三個因素 : 能力 or 關係 or 運氣
一樣都是在大陸工作, 有年薪兩百萬人民幣賺到退休的;
也常常看到一年換多次工作頂著台灣人的光環(越來越暗了)招搖撞騙的
(這種人回台灣更慘, 所以當然是在大陸混口飯吃)
btw, 我認為現在去大陸賺錢的CP值越來越低了:
例如今年很多大公司資金不足(拿不到資金)搶著上市換錢, 裁員的也很多
中美貿易戰爭, 人民幣貶值, 國際大廠外移, 接下來應該就是失業問題了
所以現在去大陸風險比以前都高, 還不如培養必要的技能去其他地方發展
--------------------------------------------------------------
4. 你願意去多久? 是否就直接在當地成家立業? 下一代怎麼辦?
賺到足夠退休的錢回台灣養老? 然後你的孩子長大之後也離鄉背井去工作?
還是直接在當地成家立業or移民? 那家鄉的父母怎麼辦?
還有很多問題都是因人而異, 很難有個最優解...得自己想清楚
--------------------------------------------------------------
5. 台灣沒有薪資高的工作?
我看到的是台灣科技業薪資高的人還真不少, 關鍵在於是否為稀缺的人才
你的工作是替代性高還是很難找到人代替你?
一樣處於一間公司, 員工的待遇可能相差兩倍以上
所以應該要在職場上做出自己的價值, 建立自己的舞台
(當然這些人如果外流肯定可以賺更多, 此時願不願意出走考慮的就不只是錢了)
--------------------------------------------------------------
再來我想說說台灣, 要先心理建設一下 : 其實每一個國家都有自己的問題
如果幻想生活在別的地方就從此過著幸福快樂的日子就太不切實際了
一來因為你是台灣人, 這是無法改變的事實;
二來其他國家也沒有真的那麼好;
我認為台灣算是綜合評比起來排在前面的國家了, 各舉三個優缺點
<優點>
a. 生活成本很有彈性 : 不能說物價低(因為這是全球連動的), 但是不同的薪資階級
都能夠在塊土地上生活
(我來自一個很普通甚至有點貧窮的南部家庭, 爸媽也是這樣養大了兩個小孩)
b. 醫療CP值極高
c. 世界上最安全的國家之一
<缺點>
a. 貧富差距大(社會階層不流通) : 資本主義的通病
b. 普遍薪資低 : 同上,主要是因為市場機制(而教育制度造就這種市場,再講下去扯不完)
c. 作秀的政客遠多於做事的政治家 : 因為是自由民主的社會(發展中)
其實最後我也說不出甚麼結論, 誠如各位前面所討論的,大環境如此, 形勢比人強
先培養自己的實力(能力上 or 經濟上的), 行有餘力再來想想能為台灣做些甚麼吧
(其實還是有不少人願意根留台灣的)
附註 : 我就不一一回推文了(畢竟離開台灣科技業後就很少看這各版了)
1. 台灣貧富差距 : 感謝版友用數據指正, 那我把它寫在優點裡面好了 :P
我想強調的是如果大家普遍低薪, 那如此高的房價是怎麼來的? 肯定有人賺很多對吧?
而且統計數據不是萬能, 例如我朋友當建商蓋一戶賣3000萬的豪宅,
但每年繳的稅比我還低, 統計上看不到他每年上億的收入喔~
(其實這邊可以focus在社會階層不流通, 如果貧富差距相對小, 為何如此?)
2. 我去外商是因為待遇更好, 不然還是會留在大陸
記得以前在大陸的時候被一個台灣的前輩酸
他說 : 唉, 現在台灣的年輕人為了多賺一點錢, 不惜自貶國格去對岸工作當台勞....
其實有些人就是酸葡萄心態, 一方面安於現狀或者也沒有機會(or能力or關係)
一方面又羨慕出國工作的高收入, 所以會在那邊酸我是"台勞"
我想說, 一樣都是替人工作, 就別在那裝清高了.
以我的狀況來說, 如果沒有大陸的舞台, 那後來我也很難換到更好的工作.
--
我曾經在大陸待過四年(薪水是台灣的4~5倍, 現在在外商工作)
想分享一下自己的看法(只討論大陸的情況)
先說這是一個全球在搶人才的時代(科技業是比較激烈的戰區),
其實全世界都有這個問題, 看看矽谷的科技公司有多少外來移民就知道
(光我看到的就有 歐洲/台灣/中國(&香港)/韓國/日本/伊朗/印度/埃及...)
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1. 以個人而言, 如果國外有更好的機會, 要不要出去?
這答案因人而異, 畢竟離開自己的國家生活算是一個大改變,
如果沒有長輩的庇蔭(非富二代), 那答案是肯定的
天生機會就比別人少了肯定要把握, 難道要在國內窮忙(機率不小)一輩子?
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2. 多少年薪你願意出走?
也是因人(行業)而異, 以我前幾年在大陸的觀察, 保守估計是2倍年薪以上(2~5倍)
服務業偏低, 較高門檻的行業都滿高的
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3. 外流的都是人才嗎?
未必, 主要就靠三個因素 : 能力 or 關係 or 運氣
一樣都是在大陸工作, 有年薪兩百萬人民幣賺到退休的;
也常常看到一年換多次工作頂著台灣人的光環(越來越暗了)招搖撞騙的
(這種人回台灣更慘, 所以當然是在大陸混口飯吃)
btw, 我認為現在去大陸賺錢的CP值越來越低了:
例如今年很多大公司資金不足(拿不到資金)搶著上市換錢, 裁員的也很多
中美貿易戰爭, 人民幣貶值, 國際大廠外移, 接下來應該就是失業問題了
所以現在去大陸風險比以前都高, 還不如培養必要的技能去其他地方發展
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4. 你願意去多久? 是否就直接在當地成家立業? 下一代怎麼辦?
賺到足夠退休的錢回台灣養老? 然後你的孩子長大之後也離鄉背井去工作?
還是直接在當地成家立業or移民? 那家鄉的父母怎麼辦?
還有很多問題都是因人而異, 很難有個最優解...得自己想清楚
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5. 台灣沒有薪資高的工作?
我看到的是台灣科技業薪資高的人還真不少, 關鍵在於是否為稀缺的人才
你的工作是替代性高還是很難找到人代替你?
一樣處於一間公司, 員工的待遇可能相差兩倍以上
所以應該要在職場上做出自己的價值, 建立自己的舞台
(當然這些人如果外流肯定可以賺更多, 此時願不願意出走考慮的就不只是錢了)
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再來我想說說台灣, 要先心理建設一下 : 其實每一個國家都有自己的問題
如果幻想生活在別的地方就從此過著幸福快樂的日子就太不切實際了
一來因為你是台灣人, 這是無法改變的事實;
二來其他國家也沒有真的那麼好;
我認為台灣算是綜合評比起來排在前面的國家了, 各舉三個優缺點
<優點>
a. 生活成本很有彈性 : 不能說物價低(因為這是全球連動的), 但是不同的薪資階級
都能夠在塊土地上生活
(我來自一個很普通甚至有點貧窮的南部家庭, 爸媽也是這樣養大了兩個小孩)
b. 醫療CP值極高
c. 世界上最安全的國家之一
<缺點>
a. 貧富差距大(社會階層不流通) : 資本主義的通病
b. 普遍薪資低 : 同上,主要是因為市場機制(而教育制度造就這種市場,再講下去扯不完)
c. 作秀的政客遠多於做事的政治家 : 因為是自由民主的社會(發展中)
其實最後我也說不出甚麼結論, 誠如各位前面所討論的,大環境如此, 形勢比人強
先培養自己的實力(能力上 or 經濟上的), 行有餘力再來想想能為台灣做些甚麼吧
(其實還是有不少人願意根留台灣的)
附註 : 我就不一一回推文了(畢竟離開台灣科技業後就很少看這各版了)
1. 台灣貧富差距 : 感謝版友用數據指正, 那我把它寫在優點裡面好了 :P
我想強調的是如果大家普遍低薪, 那如此高的房價是怎麼來的? 肯定有人賺很多對吧?
而且統計數據不是萬能, 例如我朋友當建商蓋一戶賣3000萬的豪宅,
但每年繳的稅比我還低, 統計上看不到他每年上億的收入喔~
(其實這邊可以focus在社會階層不流通, 如果貧富差距相對小, 為何如此?)
2. 我去外商是因為待遇更好, 不然還是會留在大陸
記得以前在大陸的時候被一個台灣的前輩酸
他說 : 唉, 現在台灣的年輕人為了多賺一點錢, 不惜自貶國格去對岸工作當台勞....
其實有些人就是酸葡萄心態, 一方面安於現狀或者也沒有機會(or能力or關係)
一方面又羨慕出國工作的高收入, 所以會在那邊酸我是"台勞"
我想說, 一樣都是替人工作, 就別在那裝清高了.
以我的狀況來說, 如果沒有大陸的舞台, 那後來我也很難換到更好的工作.
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薪水
All Comments

By Susan
at 2018-11-05T13:14
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By Faithe
at 2018-11-06T03:35
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By Caroline
at 2018-11-16T05:08
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境 就拿出自己的能力去找到更好的

By Dora
at 2018-11-19T19:00
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By Ivy
at 2018-11-20T19:57
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By Margaret
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By Ina
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By Emily
at 2018-12-01T13:01
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By Michael
at 2018-12-02T15:31
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,抓不到那些人的資料,基尼係數參考用

By Kama
at 2018-12-07T09:59
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By Faithe
at 2018-12-08T01:32
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By Victoria
at 2018-12-08T10:39
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By Kumar
at 2018-12-12T21:14
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By Rachel
at 2018-12-17T13:13
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By Suhail Hany
at 2018-12-22T08:40
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吃抗憂鬱藥的

By Dora
at 2018-12-26T17:25
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By Tracy
at 2018-12-30T12:30
at 2018-12-30T12:30
稅 也可以當作優點 就是創業門檻低
台灣中產的稅收 跟其他國家比起來 低多了好嗎

By Kama
at 2019-01-02T04:47
at 2019-01-02T04:47
國外都有...

By Rachel
at 2019-01-02T10:49
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By Linda
at 2019-01-05T13:06
at 2019-01-05T13:06
產還不是又該該叫

By Aaliyah
at 2019-01-10T12:26
at 2019-01-10T12:26
現金的也乖乖繳稅?

By Adele
at 2019-01-13T20:44
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By Daph Bay
at 2019-01-18T01:33
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By Sierra Rose
at 2019-01-22T23:01
at 2019-01-22T23:01
都是用餐時段 店裡只有五六組客人的那種

By Lauren
at 2019-01-27T00:27
at 2019-01-27T00:27
都是白癡??

By George
at 2019-01-30T06:04
at 2019-01-30T06:04
?

By Necoo
at 2019-01-30T21:31
at 2019-01-30T21:31
人家也跪著求你

By Leila
at 2019-02-04T13:06
at 2019-02-04T13:06

By Callum
at 2019-02-08T22:18
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By Kristin
at 2019-02-13T04:30
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By Una
at 2019-02-16T05:42
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By Elvira
at 2019-02-17T08:59
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By Valerie
at 2019-02-20T17:52
at 2019-02-20T17:52
的都是要繳稅的 人家公司付房租是要報帳抵稅的

By Steve
at 2019-02-23T20:38
at 2019-02-23T20:38
階級又要該該叫

By Elvira
at 2019-02-26T13:24
at 2019-02-26T13:24
少錢 又不是每個房東都五間房

By Dora
at 2019-02-27T09:36
at 2019-02-27T09:36

By Skylar Davis
at 2019-02-27T21:10
at 2019-02-27T21:10
公司繳租金還要求報帳抵稅 覺得好賺的人可以趕快來跟我
買 順便幫我出增值稅

By Charlie
at 2019-03-01T17:22
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By Carolina Franco
at 2019-03-04T14:19
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By Zanna
at 2019-03-05T13:09
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By Hedwig
at 2019-03-05T21:21
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By Carol
at 2019-03-21T20:55
at 2019-03-21T20:55
題滿足基本需求,不要窮到要去販毒犯罪才能活下去的
地步

By Zanna
at 2019-03-26T16:30
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By Dora
at 2019-03-29T09:33
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By Wallis
at 2019-03-31T21:55
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By Isabella
at 2019-04-02T01:03
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By Heather
at 2019-04-04T01:08
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By Ula
at 2019-04-06T07:57
at 2019-04-06T07:57
客人都不來消費了 我喝西北風

By Robert
at 2019-04-08T16:46
at 2019-04-08T16:46
因為這是唯一CP值最高的被動收入了

By Aaliyah
at 2019-04-08T22:09
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By Caroline
at 2019-04-12T14:44
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By Rebecca
at 2019-04-15T10:42
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By Jessica
at 2019-04-17T12:53
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By Valerie
at 2019-04-22T06:05
at 2019-04-22T06:05
看看他們到底看重什麼,不要在這裡嘴

By Callum
at 2019-04-26T16:32
at 2019-04-26T16:32

By Noah
at 2019-04-29T05:36
at 2019-04-29T05:36

By Damian
at 2019-05-04T03:00
at 2019-05-04T03:00

By Mary
at 2019-05-08T03:26
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By Suhail Hany
at 2019-05-09T04:16
at 2019-05-09T04:16

By Lydia
at 2019-05-11T17:52
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By Susan
at 2019-05-16T11:23
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By Sandy
at 2019-05-18T12:44
at 2019-05-18T12:44

By Lydia
at 2019-05-22T13:10
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By Barb Cronin
at 2019-05-25T06:40
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By Freda
at 2019-05-27T04:05
at 2019-05-27T04:05

By Suhail Hany
at 2019-05-31T17:47
at 2019-05-31T17:47

By Robert
at 2019-06-04T22:41
at 2019-06-04T22:41
“ 衣索比亞的Gini index也很低哦”,Gini index低跟
貧窮有正相關嗎?

By Mary
at 2019-06-05T10:14
at 2019-06-05T10:14
去生根並且領身分證(不要居留證,那不好用),不要還三心
二意想回台灣或到其他國家,這樣不會成功。谷歌的CEO還是印
度人呢,要有這種決心拼到最高,這才是成功之道

By Jacob
at 2019-06-05T20:39
at 2019-06-05T20:39

By Agnes
at 2019-06-06T22:11
at 2019-06-06T22:11
而且台灣的稅跟國外是沒得比的

By Caroline
at 2019-06-07T00:16
at 2019-06-07T00:16

By Odelette
at 2019-06-11T14:24
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By Franklin
at 2019-06-13T04:56
at 2019-06-13T04:56

By Jake
at 2019-06-16T11:10
at 2019-06-16T11:10
都市租一輩子工作,年紀大再回鄉下生活,如果單純看租
房,台灣成本真的還好,要更好就看賺多少

By Ivy
at 2019-06-17T08:58
at 2019-06-17T08:58
放在蛋黃區,但資本主義分配問題自然就變成有些人買不
起

By Sarah
at 2019-06-19T18:14
at 2019-06-19T18:14
而且這還是距離矽谷3~4小時車程的地方,更近的房價更誇張

By Rae
at 2019-06-23T09:45
at 2019-06-23T09:45
人一年年薪以上。 貧富差距小…… 也是啦,雙B銷量還
屌打幾家國產車,滿街都是有錢人。

By Genevieve
at 2019-06-24T14:13
at 2019-06-24T14:13

By Tracy
at 2019-06-27T23:46
at 2019-06-27T23:46

By Elvira
at 2019-07-02T10:50
at 2019-07-02T10:50
是窮人啦。工作一陣子,發現還真的一堆人沒在靠薪水過
活的,靠薪水是要怎樣努力才可以買凱燕養凱燕?

By Belly
at 2019-07-05T13:22
at 2019-07-05T13:22

By Elvira
at 2019-07-10T12:46
at 2019-07-10T12:46

By Ophelia
at 2019-07-11T11:52
at 2019-07-11T11:52

By Connor
at 2019-07-11T22:56
at 2019-07-11T22:56

By Genevieve
at 2019-07-13T09:47
at 2019-07-13T09:47
一,晚上還一堆人趴趴走

By Hamiltion
at 2019-07-15T19:18
at 2019-07-15T19:18
距大的結論也是搞笑,蘋果跟橘子亂比一通,這個邏輯.....反
正自己低薪都是別人的錯。

By Madame
at 2019-07-18T15:49
at 2019-07-18T15:49

By Wallis
at 2019-07-23T01:25
at 2019-07-23T01:25

By Mary
at 2019-07-25T16:20
at 2019-07-25T16:20
下班而不是把事情做好做對,放假後代理人不會幫處理事務,這

By Edith
at 2019-07-27T21:04
at 2019-07-27T21:04
歐洲現在恐怖主義與極右派興起,也沒安全到那去了.....

By Zanna
at 2019-07-30T14:53
at 2019-07-30T14:53
業率,只是歐洲人目前還不願面對現實

By Regina
at 2019-08-01T04:47
at 2019-08-01T04:47

By Adele
at 2019-08-02T10:28
at 2019-08-02T10:28

By Regina
at 2019-08-04T05:38
at 2019-08-04T05:38
司機接送
開跑車出現在內科的都是外地來的打工仔

By Vanessa
at 2019-08-04T21:10
at 2019-08-04T21:10

By Adele
at 2019-08-09T17:10
at 2019-08-09T17:10
管理費一坪算50元好了 一戶假設40坪 一層十戶共十樓 也
才四千坪 一個月管理費20萬 這樣加一加一個月一個大樓收
個50萬左右吧 有什麼不合理的地方嗎

By Mia
at 2019-08-14T13:15
at 2019-08-14T13:15
打工仔比,貧房東要跟富房東比? 邏輯要這樣才是對的嗎?

By Anonymous
at 2019-08-15T17:30
at 2019-08-15T17:30
十萬 其他費用扣一扣你以為多的可以拿去買股票基金嗎

By Jessica
at 2019-08-17T01:04
at 2019-08-17T01:04

By Charlie
at 2019-08-18T16:34
at 2019-08-18T16:34

By Edith
at 2019-08-20T09:31
at 2019-08-20T09:31
矽谷有人壓力大到吃抗憂鬱藥絕對不誇張也非個案

By Elizabeth
at 2019-08-24T09:46
at 2019-08-24T09:46
水更低,新竹有這樣嗎?所以貧富差距其實台灣真的還好
,只是頂尖的薪水的確也被壓抑無法像美日這麼高
但台灣一個問題是上層透過裙帶主義卡死大幅翻身的機會

By Anthony
at 2019-08-27T17:14
at 2019-08-27T17:14

By Lucy
at 2019-09-01T01:44
at 2019-09-01T01:44

By Tracy
at 2019-09-04T14:58
at 2019-09-04T14:58

By Dorothy
at 2019-09-08T21:01
at 2019-09-08T21:01
更正美國歐洲的稅都比你台灣高

By Agnes
at 2019-09-09T18:00
at 2019-09-09T18:00

By Iris
at 2019-09-12T07:56
at 2019-09-12T07:56

By Hardy
at 2019-09-16T00:08
at 2019-09-16T00:08

By Erin
at 2019-09-20T03:44
at 2019-09-20T03:44
國和日本的朋友剛好兩對類似的家庭,老公在一流公司但稅30~4
0%,老婆自己開一人公司,不是什麼高門檻的生意,做個帳就不
用繳稅。日本那個賺的跟老公差不多,美國老公是工程師,但扣
下來收入老婆大贏

By Skylar DavisLinda
at 2019-09-20T15:41
at 2019-09-20T15:41

By Kristin
at 2019-09-21T07:37
at 2019-09-21T07:37
差距和失業率真的很高,不說歐豬5國,西歐的失業率也高
台灣好幾倍,而且會有某些看起來比較窮的街區,台灣很
少,就算有也安全的多

By Ida
at 2019-09-21T19:20
at 2019-09-21T19:20

By Xanthe
at 2019-09-22T01:37
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By Iris
at 2019-09-23T12:47
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By Connor
at 2019-09-27T04:02
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By Dorothy
at 2019-09-29T15:50
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