對於從台灣出國工作的看法 (板主代PO - 海外工作

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-09-13T19:02

Table of Contents

原文恕刪 文有夠長 慎入XD

關於海外工作夢
一直想分享,想了好久怎麼寫
直到看到acc大的文,才突然有了頭緒XD
我是30+才跑出來還念大學
目前找到工作,準備赴任中

雖然覺得海外工作、留學這些事
都是只有真的待過才能體悟到的
但想想,還是有幾個部分和自己踩過的坑們
可以給未來有想往海外發展
但是沒有概念或不知道怎麼規劃的版友們參考看看

以下僅以自身在德國的經驗為例,分為:
1.生活
2.簽證
3.唸書
4.科系選擇
5.working student
6.求職(如何將4, 5連貫到求職階段)


1.生活
首先是要把所有過去的(刻板)印象通通丟掉
譬如
德鐵都超準時(笑
德國人做事很嚴謹(笑
德國簽證官很照規定來(笑
德國的delivery都很有效率(笑

來德國初期最麻煩的地方是
你要先有可以註冊地址(anmeldung)的住宿地點
才能開始辦銀行戶頭、政府寄稅號等信件給你
唸書還會要求你綁限制提領帳戶
要你存筆錢在裡面,每個月固定提領特定額度
可如果你一開始沒有找到住宿讓你註冊地址
那你就不能開戶、也不能領你那個戶頭的錢

然後你能做的只有:
海投、想辦法找到房子
因為沒有幾個人真的能幫你
雖然是有聽說,有人收費讓人anmeldung
但這個我就沒試過了,感覺被詐騙到的機率不低w
我自己當初是直接先住hostel才開始去現場看房

建議考慮點:
- 可註冊地址 -> 開戶頭 -> 領錢 -> 政府寄資料給你
- 自己對該國的想像
- 去該國前期需要哪些東西、怎麼辦理
- 瘋狂爬文(臉書社團、ptt、其他相關論壇、文章)
- 各種效率慢到懷疑人生還不能催


2.簽證
每個國家念完書後
有不同類別和時間長度的
「找工作簽」=「你畢業後可以留在當地找工作的簽證」
但有的找工作簽,並不允許你工作
德國就有好幾種類別的找工作簽

如果你是拿德國學歷
那你畢業後可以申請18個月的找工作簽。
用這張找工作簽,如果你找到工作
你不用馬上換成工作簽,可以做到18個月要滿了再換
德國這邊的工作試用期通常是六個月
我自己就是打算試用期滿後,再去換成藍卡(又是德國另一種工作簽)

然後德國要轉永居的簽證又是另一種規定
譬如如果拿藍卡
就是工作21個月+語言B1
或是工作33個月+語言A1
普通工作簽好像是要做滿五年的樣子(請另行查詢
德國永居之後,還有歐盟永居
反正就是各種簽證一關關過

其他我聽到的英國、日本的找工作簽,據說是只有半年?
美國我聽說綠卡超難拿
又看到版上去美國的感覺通通都神人等級
還聽說有的人唸完、找到工作但抽不到綠卡結果回台
就完全沒有考慮美國了XDDDD

建議考慮點:
- 自己想去的國家一層層簽證的取得難度,及終極目標是否留在那邊
(學簽 -> (找工作簽 ->) 工作簽 -> 該國永居 -> 歐盟永居)


3.念書
念書基本上是最容易在當地留下來的方式
因為在唸書期間,你會有機會建立人際圈

譬如可以做working student的工作
跟公司合得來的,畢業時有機會就地轉正
透過唸書期間順便了解自己適不適應
喜不喜歡當地生活,
畢竟生活跟旅遊總是兩回事

就想像你去個戶政事務所,但只能講英文/德文
delivery沒到,你寫email 他們回很慢
打電話只能講英文/德文
禮拜天什麼都沒開、東西距離都很遠不是你家巷口
夏天到九點十點才天黑、冬天下午四點就天黑
水質有夠硬,頭髮掉到懷疑人森
亞洲的食物少或是很貴,豬肉腥腥的
吃不到蚵仔煎、鴨血豆腐鍋、樂業麵線、龍鬚菜
只有跟台日高麗菜不能比的高麗菜
海鮮一堆冷凍的又不夠好吃
隨便看個ig美食介紹post都有夠餓
日本很遠很難去 真愛一直開演唱會 但我一場都看不到T^T

建議考慮點:
- 自己是不是真的準備好適應當地生活?
- 你可能會開始有很多自己的時間,你要如何安排?


4.科系選擇
我自己覺得亞洲需求的科系跟德國這邊看重的科系差滿多的
除了軟體工程師就是到處都缺
之前在找工作的時候
最常看到的就是Marketing 或是 Business Development、顧問等等之類的
但這個部分我自己當初也沒有深究Orz

如果重新考慮的話
我可能會研究UX/UI designer之類的學程
因為個人偏好remote、軟體產業類型工作
而且需求量感覺比PM高或是stakeholder相對少一點ww

建議考量點:
- 透過Linkedin去查該科系未來可以走的職缺
- 該職缺的市場需求量有多少、語言需求
- 期望的工作型態、薪資


5.working student
working student一週可以工作20hr
如果有機會住到學生宿舍
那20hr/w的薪資很夠cover掉生活開支
就算是住合租,不要過度開銷,應該也是能夠打平

在一般公司打工也可以好好感受一下
亞洲職場跟他國職場的階級差異性
譬如
老闆跟你1-on-1的時候,你如何表達工作上遇到的問題

我自己出來前是待了兩年多的傳產寶X
當時經驗不太好 所以老實說前面兩份打工時
都很不敢跟主管講問題點
很後面很後面才比較習慣老外的討論形式

雖然我們公司是講英文
但因為英文就沒那麼順,卡頓的時候還是很多
還有印度跟法國同事的口音你更加會卡好卡滿XDDDD

建議考慮點:
- 職場差異及自己的適應性
- 用其他語言的表達能力


6.求職
這邊主要是討論如何將4, 5連貫到求職階段
所以統整並綜述前面兩點

我當初找的工作類型是Product Manager(實際海投連intern我都丟了)
但因為不會德文,所以少了很多機會、卻多了很多競爭
我自己覺得PM工作職缺來說,大概是3德文:1英文
也就是說四份工作裡面
大概有三份是要求德文、一份是只要求英文
所以這邊就先少了很多機會
而競爭呢?
- 跟我一樣不會德文的、但有local經驗的
- 沒經驗,會德文又會英文的
- 有經驗,會德文又會英文的

484多到爆=.=?
所以除非你背景硬到人人搶 不然語言這部分非常不建議偷懶

切忌認為自己還有中文優勢
我遇到的中國人,每個英文德文中文流利之外,有的還多會一個法文

另一個考量點是
以軟體PM來說,一個PM可能會handle好幾個project
但是一個project可能會有好幾位工程師負責code
所以市場上工程師的需求量,怎樣都比PM高

因此在這邊,
如果你沒有非得要念什麼科系
會建議從期望工作看到市場需求量
再回推到科系選擇、還有你自己適不適合念那個科系
(我自己是念了一下Software engineer
(然後發現養成時間比我預期的長,所以趕緊換

==
那如果你非得要念某科系,但發現未來會很競爭
要如何從working student時期下手?

譬如:
假設現在還有三個學期才畢業
PM來說,產品有四個階段(當然也有分更係,但這邊大綱):
a. Introduction Stage (產品從設計投產直到投入市場進入測試階段)
b. Growth Stage (產品銷售取得成功之後)
c. Maturity Stage (產品大批量生產並穩定地進入市場銷售)
d. Decline Stage (產品進入淘汰階段)
取自:MAB智庫、Product Life Cycle Explained: Stage and Examples

所以打工的時候進去的公司
就可以先找出那間公司會做哪些階段
要求自己每半年或一年要達到特定的目標
學完了就換公司學,去多看看不同的產業和類別

配合你以後想求職的職缺的敘述內容
然後每個階段、公司甚至學校project
都必須可以量化寫出你完成了相關的點、學到的skills、工具等
以下畫餅範例:
- 半年完成3個project(MVP),上線到市場並取得10%轉化率
- 半年完成偵測假帳號project,篩選並剔除twitter上87%假帳號(約佔總使用者5%)
- 工具:JIRA, Confluence, Figma, Miro, Gsuite

公司找人的時候真心不太看年齡
你履歷上也不需要放(我還遇到一間HR叫我一面不要開鏡頭..
反正亞洲人普遍看起來就年輕個N歲www

至於換公司換team,倒也並不像亞洲那樣多母湯
不是你現在換了就回不來
他們比較care的是
這個位子是不是真的適合你、你有沒有尬意
因為只有雙方都滿意了,那你才會做得開心、做得好,也願意留下來

最後還有一個點是,稅率。
德國隨便都3X%起跳啦.................
如果你最在意的是實際放到口袋的有多少
那稅率就也要列入考慮範圍了
印象中歐洲稅率相對低的是瑞士(?

建議考慮點:
- 期望職缺的需求、競爭程度、薪資程度
- 學生時期如果要打工,你要怎麼分配哪段時期要學什麼
- 如何量化過去工作成果
- 工作與自己的契合度
- 稅率


7.黑天鵝
其實還有未知的黑天鵝事件哦
譬如2020疫情剛爆發又還沒有疫苗的時候
根本不敢跟家裡說海外的狀況
也不敢回去,怕害到家裡人,都一臉老神在在裝沒事
殊不知心裡其實都OS:
「乾 會不會真的GG在異鄉、變成陰屍路、被仇黃種人氏爆擊<囧>」

以及之前烏俄開戰,戰情不明
不知道俄軍會不會橫掃歐陸的時候-.-


==
以上
這是目前想到關於海外工作夢,會需要考慮的點們
供有需要的版友們參考

如果有疏漏的地方
還請諸位資深大佬們不吝指正、補充
薛薛

==
補充一下推文的德國薪資問題:(以PM為例)
常態進程是Junior PM -> PM -> Senior PM -> Team Lead
依照Glassdoor (Deutchland) 上的薪資分布平均數
JPM: 4w7
PM: 6w2
Senior PM: 8w
Lead PM : 8w9

但我覺得實際薪資還是要看產業
根據之前有面試到的公司們給的薪資range
有的intern只給月薪450-1000 (40hr/w)
有的願意給到12/hr 甚至16/hr (40hr/w)
Junior PM則從3w-5w不等、PM是45k - 6k左右

其中的差別在於,
如果是金融相關產業或是大公司
Junior起薪有機會到5w上下, intern 12起跳
如果只是新創小公司,雖然掛名PM但卻只能給你3w

註:
德國的intern很容易比working student薪水低
因為有些學校要求強制實習(intern)
所以大家如果要唸書,還是想辦法跟公司打好關係
從working student直接轉正是最划算的XD

有想往外發展的,可以順便用glassdoor查一下
自己有興趣的職缺薪資range坐落在哪
不過實際面試,第一關跟HR談的時候也會知道就是了



--

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2022-09-16T09:33
推先確認生活,一堆去了又各種嫌,就不適合在國外生活又
硬要XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2022-09-19T00:03
德國的薪資也是比我想像的低很多…
Yedda avatar
By Yedda
at 2022-09-21T14:34
很認同心態建設的重要,旅遊跟工作本來就是兩回事,而且又
是在海外跟人競爭qq
Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-19T04:28
Iris avatar
By Iris
at 2022-09-21T18:59
Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-19T04:28
推分享
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-09-21T18:59
回applefish 我覺得稅前就已經不多了,德國工程師平均年薪大
概在65k左右,以台灣的半導體產業要拿到這樣的薪水我覺得不
難,稅還比較少,當然有點不太公平的是我拿台灣最強的產業來
對應德國的平均薪資,但就是一個參考值
Hazel avatar
By Hazel
at 2022-09-19T04:28
有朋友在德國大公司當審計 可以看得到大家薪水 普遍偏低
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2022-09-21T18:59
更慘的是每年調薪幅度很低 但大家卻不太跳槽 是半導體公司
Jake avatar
By Jake
at 2022-09-19T04:28
是啊,薪資抱怨歸抱怨,但還是一樣待在德國,其實也不外乎為
了比較舒適的生活環境以及不同的生活經驗,只不過最近德國的
情況(通膨、戰爭),讓生活的壓力越來越大,不知道接下來會
如何,就邊走邊看了,大家一起加油吧!
Adele avatar
By Adele
at 2022-09-21T18:59

新鮮人海邊二擇一

Elvira avatar
By Elvira
at 2022-09-13T18:36
只有這兩個選項的話 其實可以考慮去大陸體驗一下 依照你原文對你自我的描述跟認知 或許留在台灣也是一天一天就過去了 沒累積到什麼特別的經歷 履歷增加的只有年資atat 那這樣還不如破盤子破摔 選擇去深圳 至少未來履歷馬上就多一個赴陸經驗 縱使技術沒啥能講 還能聊在大陸的生活 如果受不了 那剛好給你認真跳槽的動 ...

入行門檻最低的是驗證嗎?

Megan avatar
By Megan
at 2022-09-13T06:03
DV 絕對不是門檻最低, 但是絕對是工作機會最多的職缺, 我知道原PO是想酸什麼, 但是職場上酸人跟被酸的從來沒少過, 我曾經面試人門檻拉高一點, 問OOP, scripting, python, reverse link-list, UVM, bench, ARM architecture, 都是問最基本的 ...

該離開舒適圈嗎?

Liam avatar
By Liam
at 2022-09-13T01:01
各位年薪千萬鄉民好 小弟29,國立地名大學電資學碩畢 在某行政法人工作約5年 近期一直有念頭想要脫離舒適圈,但又很怕是自己過太爽,出去闖之後會後悔,想聽看看 大家的意見… 現職朝8晚5 打雜工程師(軟、硬、購案、行政都要包) 不太加班(約4-8小/月) 偶爾出差(約1-2次/年) 薪水很死,有的沒的全部加一 ...

入行門檻最低的是驗證嗎?

Eartha avatar
By Eartha
at 2022-09-13T00:11
其實前陣子LinkedIn上 也常有亂槍打鳥的recruiter 分不出DV/validation/DFT/testing等差別 看到翻成中文關鍵字有像就在那裡亂丟 DV的工作是用simulation驗RTL. 教科書式的DV會說應有arch spec來定出 feature, interface signa ...

免費參加ic設計培訓課程(還可拿獎勵金)

Dora avatar
By Dora
at 2022-09-12T23:41
課程名稱:AI實務應用與晶片設計班-第一梯 (29歲以下,全程免費,每月上課時數滿100小時,出席率90%以上,每月可領8000獎勵金) 參訓資格:18-29歲,參訓期間無勞保狀態,無日間部學生狀態。 報名名額: 30名,額滿為止。 短期AI應用、晶片設計、晶片佈局專業訓練班! 想要跨入IC 設計領 ...