怎麼救"工程師"這個名稱? - 工程師
By Donna
at 2018-03-05T10:40
at 2018-03-05T10:40
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※ 引述《attempt (王小基)》之銘言:
: 這個名稱已經被濫用到 整間公司都是工程師了...
: 走在路上被鳥屎潑到 有一半機率工程師
: 在新聞上被騙 有7成機率是工程師
: 是不是該制定甚麼標準
: 才能讓別人聽到 哇~你工程師唷
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 目前想法:
: 1. 年薪百萬以上才能自稱
: 2. 照工作內容? 研發相關才行例如HW SW,
: 製程設備打雜都不算 不過很難制定
: 還有人有甚麼建議救工程師嗎
NO NO 你搞錯重點了
跟律師、醫生齊名的關鍵不是薪水,薪水高只是連帶的結果
律師、醫生之所以有地位,其原因在於該職業不只有難度還需要通過國家考試拿執照
沒有考過試沒有拿到執照你是不能自稱的,除非你像黑傑克那種密醫特例啦
不只律師、醫生,還有像藥師、會計師、建築師都要考執照的
最常見的就是公司財務的會計不可能自稱會計師,因為他沒有照
照你的想法,就是應該把有能力的會計師跟一般打雜的會計人員分離開來?
其實國家對科技業相關工作的相關考試是有的
1.證照: 這大家都很熟了,學生時代加分用的甲乙丙級,出社會常被說是廢紙
2.技師: 電子技師等,考過了可開事務所、參與公共工程監造設計、有法律地位
那狀況很簡單了,你可以要求正名,只有參加過工程技師考照的人才能稱工程師
可是你如果不像國家對律師跟醫生藥師的要求,根本不會有人去考
為什麼?
理由很簡單,科技業研發設計製造維修都沒有國家深度控管品質的連結性
律師主要業務是國家的法律,醫藥師是對人體生命有關的工作出事有相關法律可能被告
會計師有國家金融法條規範,因為財務報表是上市公司必需公開正確資訊有問題也會被告
可是科技業呢? 就算推出一堆 bug 的東西也沒事,就一直 patch 就好
工作情境與環境都差需要考照的職業差太多了
大家都只是會計,錢算錯(設計出包)就被老闆罵而已,會計師才不能算錯
所以有事也頂多是送安規檢測的那些認證單位要扛,但他們遵守的也多是業界規範而已
很少業界規範是直接寫進法條的,除非像電磁波或輻射那種對人體有病變疑慮的東西
所以說工程師的工作跟法律間的相依性低到沒有需要考技師執照才能工作的需要
那可以改變生態嗎?
當然可以,如果立法規定在台灣執行科技產品設計製造維修需要執照,那就會改變生態啦
首先,所有公司在開各種軟硬體製程設備......工程師缺時都需要報備核准
接著在面試時第一關就是檢查你的相關技師執照
錄取後必需向政府申報該缺由技師執照編號 XXXX 人員出任
接著工程師可以成立公會,如同醫藥人員般向政府提出最低聘用數量限制
例如藥師有為人民把關藥品健康的必要性,所以公會提出一間藥局最少要有幾張牌
(簡單的說就是在合理工時內一間藥局至少需要聘請幾位藥師才能正常服務民眾的意思)
用來保障藥師就業權利,甚至幾年前的醫藥分業走上街頭抗議禁止醫師調劑
這樣會對科技業帶來什麼改變呢?
用證照來講好了,如乙丙級有電腦硬體裝修、電腦軟體設計、電腦軟體應用
公司不能叫一個只有考硬體執照但懂軟體的人 (讀醫科但懂藥理) 去做寫程式的缺
一定要聘用專業的軟體執照人員去做寫程式的缺 (配藥)
所以很多小公司自己弄板子寫 FW 的缺就變成一定要開兩個了
再來是沒有考過執照的人都不能在科技業工作,於是就不會出現現在科技業一堆
雜七雜八科系畢業的人都因為會寫程式就跑來科技業工作 (因為科技業薪水還是較高)
工程師公會可以規定要修完學分、學程或有學位才可以去參加執照考試
其實對學經歷的規定在考甲乙級時也是有的
那改變後對台灣人的影響大嗎?
影響當然大,工程師的一切變成法律規定名詞,沒有資格的人不能擠進科技業窄門
對,科技業會從現在台灣半數人從事的產業變成白色巨塔般的一個小圈圈
但是因為世界上其他國家沒有人用要求醫師跟律師的資格來要求工程師
結果就是台灣難以聘用外籍人才,因為他們都要先考照才可以在台灣從事科技業
挺荒謬的吧?
也無法像跨國醫療團隊一樣聘請外國醫師來台動刀
因為其他國家根本沒有類似的資格考試,我國無從查驗其任用資格
在零件上 BOM 的規範上可能改變很大,所有的固態元件可能都跟藥品一樣受管制
必需像衛福部通過才能上市一般的作法,由科技部去檢驗所有零件的可靠性
通過的才可以上市,上市後一般公司才能把它加入料號
晶片跟電池當然也要管制,屆時應該會需要大量公缺專門在做實驗的
藥品要做人體實驗,零件當然就是燒機測試,該測電壓電流溫度什麼鬼的都給它跑跑跑
實務上比較可能的作法?
其實最接近科技業工程師的應該是室內配線制度吧
因為建築物室內配線 SPEC 不是 PM 嘴砲而是是法規嚴明的東西
配錯線燒掉起火那是有公安問題的,當然不像手機電池爆炸主機板爆電容這樣笑笑就沒事
所以頂多就是考乙級室內配線發甲種電匠這種作法,鼓勵大家去考技術師證照
然後有電匠資格的才可以從事相關行業
業界當然也有潛規則就是,法律看的是一個案有沒有夠格的電匠執照
但不會管你真正配線的人是不是有那個資格,所以很多在租牌的就是這樣
其實有些人考過的乙級也是有在借人租牌啦,本身沒在那邊工作
反正執業人員的規定是確保最後的配線結果是符合法律規範而不是要求親力親為
也就是一種監工的角度去看而不是施工的角度去看
畢竟不是說由專業人員親自配線就沒事,法律要看的是結果,確保結果是安全的才沒事
實施這種制度的話,科技業可能就業生態跟現在沒有差很多
但是會規定你寫 code 的工程師依照 code 的量必需要聘用多少位考過乙級電腦軟體設計
的人,以確保產品產出的品質不會是三份軟體工程師的量叫一個軟體工程師爆肝寫出的
如果不好考的話,可能就會有租牌的需要
尤其是找來一堆外國人才的公司,外國人一定沒照,更需要租本土工程師的牌
當然這種結果就科技業來說是畸形的生態,但也是目前有在租牌的產業現況就是了
回到原 PO 的問題,這結果大概就是未來考過丙級或乙級或拿到技師、執照資格者
才可以自稱工程師,不然只能說自己是工程員 (比照沒考過照的會計員跟考過照的會計師)
員跟師本來就是中文對非專業與專業人才的區別稱呼
科技業也很習慣這種講法才會有技術員作業員 VS. 工程師管理師設計師
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: 這個名稱已經被濫用到 整間公司都是工程師了...
: 走在路上被鳥屎潑到 有一半機率工程師
: 在新聞上被騙 有7成機率是工程師
: 是不是該制定甚麼標準
: 才能讓別人聽到 哇~你工程師唷
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 希望可以跟律師醫生齊名
: 目前想法:
: 1. 年薪百萬以上才能自稱
: 2. 照工作內容? 研發相關才行例如HW SW,
: 製程設備打雜都不算 不過很難制定
: 還有人有甚麼建議救工程師嗎
NO NO 你搞錯重點了
跟律師、醫生齊名的關鍵不是薪水,薪水高只是連帶的結果
律師、醫生之所以有地位,其原因在於該職業不只有難度還需要通過國家考試拿執照
沒有考過試沒有拿到執照你是不能自稱的,除非你像黑傑克那種密醫特例啦
不只律師、醫生,還有像藥師、會計師、建築師都要考執照的
最常見的就是公司財務的會計不可能自稱會計師,因為他沒有照
照你的想法,就是應該把有能力的會計師跟一般打雜的會計人員分離開來?
其實國家對科技業相關工作的相關考試是有的
1.證照: 這大家都很熟了,學生時代加分用的甲乙丙級,出社會常被說是廢紙
2.技師: 電子技師等,考過了可開事務所、參與公共工程監造設計、有法律地位
那狀況很簡單了,你可以要求正名,只有參加過工程技師考照的人才能稱工程師
可是你如果不像國家對律師跟醫生藥師的要求,根本不會有人去考
為什麼?
理由很簡單,科技業研發設計製造維修都沒有國家深度控管品質的連結性
律師主要業務是國家的法律,醫藥師是對人體生命有關的工作出事有相關法律可能被告
會計師有國家金融法條規範,因為財務報表是上市公司必需公開正確資訊有問題也會被告
可是科技業呢? 就算推出一堆 bug 的東西也沒事,就一直 patch 就好
工作情境與環境都差需要考照的職業差太多了
大家都只是會計,錢算錯(設計出包)就被老闆罵而已,會計師才不能算錯
所以有事也頂多是送安規檢測的那些認證單位要扛,但他們遵守的也多是業界規範而已
很少業界規範是直接寫進法條的,除非像電磁波或輻射那種對人體有病變疑慮的東西
所以說工程師的工作跟法律間的相依性低到沒有需要考技師執照才能工作的需要
那可以改變生態嗎?
當然可以,如果立法規定在台灣執行科技產品設計製造維修需要執照,那就會改變生態啦
首先,所有公司在開各種軟硬體製程設備......工程師缺時都需要報備核准
接著在面試時第一關就是檢查你的相關技師執照
錄取後必需向政府申報該缺由技師執照編號 XXXX 人員出任
接著工程師可以成立公會,如同醫藥人員般向政府提出最低聘用數量限制
例如藥師有為人民把關藥品健康的必要性,所以公會提出一間藥局最少要有幾張牌
(簡單的說就是在合理工時內一間藥局至少需要聘請幾位藥師才能正常服務民眾的意思)
用來保障藥師就業權利,甚至幾年前的醫藥分業走上街頭抗議禁止醫師調劑
這樣會對科技業帶來什麼改變呢?
用證照來講好了,如乙丙級有電腦硬體裝修、電腦軟體設計、電腦軟體應用
公司不能叫一個只有考硬體執照但懂軟體的人 (讀醫科但懂藥理) 去做寫程式的缺
一定要聘用專業的軟體執照人員去做寫程式的缺 (配藥)
所以很多小公司自己弄板子寫 FW 的缺就變成一定要開兩個了
再來是沒有考過執照的人都不能在科技業工作,於是就不會出現現在科技業一堆
雜七雜八科系畢業的人都因為會寫程式就跑來科技業工作 (因為科技業薪水還是較高)
工程師公會可以規定要修完學分、學程或有學位才可以去參加執照考試
其實對學經歷的規定在考甲乙級時也是有的
那改變後對台灣人的影響大嗎?
影響當然大,工程師的一切變成法律規定名詞,沒有資格的人不能擠進科技業窄門
對,科技業會從現在台灣半數人從事的產業變成白色巨塔般的一個小圈圈
但是因為世界上其他國家沒有人用要求醫師跟律師的資格來要求工程師
結果就是台灣難以聘用外籍人才,因為他們都要先考照才可以在台灣從事科技業
挺荒謬的吧?
也無法像跨國醫療團隊一樣聘請外國醫師來台動刀
因為其他國家根本沒有類似的資格考試,我國無從查驗其任用資格
在零件上 BOM 的規範上可能改變很大,所有的固態元件可能都跟藥品一樣受管制
必需像衛福部通過才能上市一般的作法,由科技部去檢驗所有零件的可靠性
通過的才可以上市,上市後一般公司才能把它加入料號
晶片跟電池當然也要管制,屆時應該會需要大量公缺專門在做實驗的
藥品要做人體實驗,零件當然就是燒機測試,該測電壓電流溫度什麼鬼的都給它跑跑跑
實務上比較可能的作法?
其實最接近科技業工程師的應該是室內配線制度吧
因為建築物室內配線 SPEC 不是 PM 嘴砲而是是法規嚴明的東西
配錯線燒掉起火那是有公安問題的,當然不像手機電池爆炸主機板爆電容這樣笑笑就沒事
所以頂多就是考乙級室內配線發甲種電匠這種作法,鼓勵大家去考技術師證照
然後有電匠資格的才可以從事相關行業
業界當然也有潛規則就是,法律看的是一個案有沒有夠格的電匠執照
但不會管你真正配線的人是不是有那個資格,所以很多在租牌的就是這樣
其實有些人考過的乙級也是有在借人租牌啦,本身沒在那邊工作
反正執業人員的規定是確保最後的配線結果是符合法律規範而不是要求親力親為
也就是一種監工的角度去看而不是施工的角度去看
畢竟不是說由專業人員親自配線就沒事,法律要看的是結果,確保結果是安全的才沒事
實施這種制度的話,科技業可能就業生態跟現在沒有差很多
但是會規定你寫 code 的工程師依照 code 的量必需要聘用多少位考過乙級電腦軟體設計
的人,以確保產品產出的品質不會是三份軟體工程師的量叫一個軟體工程師爆肝寫出的
如果不好考的話,可能就會有租牌的需要
尤其是找來一堆外國人才的公司,外國人一定沒照,更需要租本土工程師的牌
當然這種結果就科技業來說是畸形的生態,但也是目前有在租牌的產業現況就是了
回到原 PO 的問題,這結果大概就是未來考過丙級或乙級或拿到技師、執照資格者
才可以自稱工程師,不然只能說自己是工程員 (比照沒考過照的會計員跟考過照的會計師)
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