考選部:律師專業要細分,才可解決流浪。 - 律師工作討論

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By Quanna
at 2014-01-02T14:43

Table of Contents

※ 引述《treasurehill (treasurehill)》之銘言:
: ※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言:
: : 我之前的論述可能比你還清楚點
: : 你的講法喜歡繞圈圈,我之前的講法則是提供很多資訊
: : 比有沒有讀過,很像是官大學問大的說法
: : 比起Coase的新制度經濟學
: : 我到更喜歡John Commons的制度經濟學
: : 討論這些不過是偷換議題的詭辯,到處開花來轉移現今政策的不合理性
: : 我之前po一大堆東西如果都是胡扯或是不符合現實,歡迎指正
: : 提供更符合現況的說法
: 你喜歡John Commons的制度經濟學?
: 那很好啊
: 那就請你你用John Commons的制度經濟學來解釋律師就業市場啊
: 不然就請你把自己說過的話給吞回去啊

你很生氣?我解釋了你也只想要辯而已,不過我很樂於提供資訊給大家
我不把經濟學當神學,只把它當作讓大家過得更好的工具

你卻把經濟學當真理?



下面這邊多說的,John Commons也已經作古了

John Commons講求認為必須建立強大的勞動三權
以平衡勞資雙方締約地位事實上不平等

以律師就業市場來說,就是建立工會,建立團體協約制度、建立罷工權
立法保障所有行使前項權利的當事人,不受秋後算帳的威脅

美國華格納勞工法案即以此經濟學說為基礎說服超過半數的人民代表同意
立法保障中產階級的產生


: : 況且你講一堆術語老是被反擊,舉例也很奇怪,我則獲得大部分人認同
: 反擊?你還真愛作夢啊
: 從頭到尾就只有某A一個人稍稍有點指證
: 結果他卻連Coase的理論的內涵都搞不清楚
: 連他與法律經濟分析的密切關連性都可以搞錯
: 我真不知道這叫什麼樣的反擊
: 至於你說獲得大部分人認同又怎麼樣?
: N百年前人們也認為地球是宇宙的中心啊
: 結果現在哩?
: 什麼時候真理的辯論變成廉價的數人頭了?

錯了,政策的討論就是要獲得大多數人的同意,這才是民主真諦
而不是仰仗自己念過外國人的書一派學說,一昧孤行

搞不搞得清楚柯氏定理,有什麼關係??
至少他知道自己的利益被爛政策侵犯,並且發言,這就是民主素養
但講究經濟神學的人,常常把空泛意識形態講成偉大的利益

我不認為懂這些科式定理的人有多了不起
捍衛自己與自己未來政策利益的人,比這些人強多了

: : 我知道我在說的是,與其賣弄完全競爭市場理論
: : 不如講點實際的
: 你的實際觀點就是保護政策啊
: 用限制律師錄取名額的方式來保障既得利益的薪資啊
: 台灣以前的汽車工業也是如此啊
: 結果後來哩

專技人員純粹是服務業,與汽車工業製造業必須講究國際競爭力,必須賣到外國去
究有不同

醫師也是專技人員,保護的結果是台灣醫術名列前茅
一昧認為保護政策不好,是因為你不細究保護政策為何還存在的原因


: : 我不認為釋字是什麼真理
: : 大家生活能不斷改善,才是政治最重要的目的
: 原來作為憲法守護者大法官的解釋文不是真理
: 你說的才是真理?
: 你還真大牌啊
: 既然如此你跟大家解釋一下如此優惠性的差別待遇如何通過現今的違憲審查制度啊
: 再跟大家說你的主張不會被宣告為違憲

錯了,我說的不是真理,你說的也不是
我們都沒這麼偉大
但我發言的,卻是為所有律師利益而發言
你的話我就不知道,是為了當權派?為了憲法?

: : 提高錄取率,讓無薪實習大行其道,甚至研議付費實習
: : 大部分人都看得懂,董保城看不懂,我覺得你可能也看不懂
: : 還有,別在偷換議題跟開花了
: : 我反對的不是你的論點,而是當權派自以為是的政策
: 所以你到底是要質疑限制實習政策還是開放錄取率問題?
: 說清楚講明白吧

之前都講過了,是錄取人數問題,之前也提過了
錄取人數不變的話,錄取率搞多少大家都沒意見

: : 錯了,是你還沒回答大家,為何現在當權者的政策適當?
: 前面不是講了嗎?
: 德國的高錄取率與德國的律師的低服務人口比例
: 從這二個觀點來看台灣現有的律師人數的確不足
: 至於律師薪水的高低
: 很抱歉那不是我的焦點

你的焦點是什麼沒人在意= =
重點是大家的焦點是什麼

: : 是你在空洞堆砌無相關的理論,他不過是順應你的發言而已
: : 而且你並沒有能力去涵攝你所學到的東西
: 都是你在說啦
: 我看你是你看不懂啥叫資訊不對稱下導致的市場失靈吧
: 沒關係
: 我可以勉為其難從頭開始教你啊

你賣弄一堆術語,是怕大家檢討你的論點吧? 可以不要那麼畏懼嗎
把政策搞砸了,什麼事情都推給市場失靈,這論點根本是錯的
很多市場失靈都是可以事先以政策控制的

就是因為市場需要秩序,才需要一堆政策與法令管制
但台灣流行的那派很喜歡以自由為名,破壞秩序
然後再推給市場失靈、國際情勢


我認為那跟馬英九說年初要拼經濟,然後年底再把錯誤推給國際情勢或在野黨一模一樣
他也是完全不知道自己在說什麼的人
才會經濟越做越差,但還是繼續任命管中閔那些人

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Iris avatar
By Iris
at 2014-01-04T15:37
其實看他把市場失靈講得那麼理直氣壯,就知道他只是隻鸚鵡
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By Skylar Davis
at 2014-01-06T16:31
對他沒興趣了......

請問眾勤德久

Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-01-02T14:06
看了網站 三位合夥律師的經歷都很好 爬文看有板友說會被操 推文也有說操跟學到東西是不一樣的 這句話是甚麼意思呢 請問對該所有瞭解的前輩們 是否有更具體的評價 例如工作氣氛 案件量 或是訓練方式等等 如不方便 亦可站內信 還望各位前輩能多多告知 謝謝 - ...

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By Selena
at 2014-01-02T14:02
我對於法律經濟學沒啥興趣。(我猜很多律師也沒興趣,對於這個爭論也懶得看。) 律師業務縮減的原因大致上就不外乎: 1. 每年一千個律師出現,如果其中每年只要出現50個很拼很認真很強努力的律師, 對於整個市場的大餅就會影響很大了。 2. 免費律師資源越來越多,本來需要借錢請律師的,現在都免了。 3. 免費 ...

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By Emily
at 2014-01-02T12:36
※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言: : 我之前的論述可能比你還清楚點 : 你的講法喜歡繞圈圈,我之前的講法則是提供很多資訊 : ※ 引述《treasurehill (treasurehill)》之銘言: : : 法律經濟學結合社會學很難嗎? : : Coase理論讀過沒有? : : Michel ...

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By Steve
at 2014-01-02T10:17
我之前的論述可能比你還清楚點 你的講法喜歡繞圈圈,我之前的講法則是提供很多資訊 ※ 引述《treasurehill (treasurehill)》之銘言: : ※ 引述《volkov (台北小律師)》之銘言: : : 來上點法律經濟學結合社會學吧 : : 這分析難度比台灣經濟學難度高 : : 台灣經濟學者 ...

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By Joseph
at 2014-01-02T09:46
律師考試錄取率是否放寬的爭執,在古早之前就已經吵過了。 而小弟在學校法律系求學時,學校的老師也一直認為律師錄取率應該提升 因為律師證照只是進入法律工作界的一張門票跟門檻而已。 這篇陳大律師的文章也經是2001年的時候撰寫的 http://www.jrf.org.tw/newjrf/rte/myform ...