神山之旅心得 - 加班

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※ 引述《FKTSMC (烏合G眾恬不G恥)》之銘言:
: 各位年薪五百大大好
: 趁著這波很多人討論,剛好分享給新鮮人一些經驗談
: 雖然多數是抱怨QQ
: 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考
: 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟
: 雖然早有耳聞血汗工廠的稱號,但想想自己畢竟不是工廠端的應該是還可以,研發聽起來很有未來
: 常有人說比上不足比下有餘,但就想問問為什麼學習都要大家跟好的比,到了職缺卻要大家跟爛的比
: 以下
: (1)文化
: 長期工廠端的惡習其實也是會擴散到其他部門的。GG有滿多和國軍類似的人,覺得自己待久了就是老大。
: 舉個例子好了,剛進公司時什麼都還不懂,依照前輩提供的元件圖做了一份報告。前輩直接打電話來噴爆,問為什麼連元件的圖都可以是錯的。
: 向前輩表明是依照他的指示,得到的回應是「難道我給你錯的圖你報告就可以錯嗎?」
: 讓我職場初體驗就知道了通靈的重要性。

光看這個例子有點難判斷,我看妳學長也沒有人身攻擊 如果圖真的是錯的
其他公司的學長也是會問一樣的問題 就算學長不講
你在報告的時候主管也是會問一樣的問題

你在報告被主管問圖怎麼是錯的時候 我猜你一定會說是學長給的
這樣我是學長的話會根本覺得你是在害我 以後根本不會想幫你
正確地來說 應該就說我這邊沒注意到弄錯了 回頭馬上改進

前人給的圖和資料會錯根本家常便飯 自己要會review這在其他公司也一樣
有的公司甚至會建wiki,讓部門所有人可以隨時新增刪改資料。
我看到錯的東西會跟部門同事討論然後直接在wiki上改再notify所有人
這在外商軟體公司很常見

: (2)發展性
: GG是晶圓代工霸主,但也因此造成轉職困難。
: 豬屎污比較容易互跳,GG往其他晶圓廠跳,薪水有可能會跳樓。
: 所學出了晶圓廠高機率沒辦法延續,但又沒有相對應薪資的晶圓廠。
: 年資尚淺的人可以跳到一個新的地方重學,但蹲久了的GGer要跳會發現腳很麻。自己學了一身無用武之地的技能,出去了也容易被砍薪,不如直接變成惡劣前輩傳承工廠文化更划算。
: 跨部門開會可以深切體會到沒人想解決問題,只是想互相推責任確保火不會燒到自己。
: 紅臉蟹老闆帶著蝦兵蟹將搞笑。

發展性我覺得你說得很對

但推責任的部分
其實每個公司都一樣
要跨部門合作的工作 部門彼此之間一定會推卸責任
在軟體公司或IC公司也一樣
比如project team收到客戶報告的issue,如果判斷是某個module的問題
要找module team進來看之前
一定自己會先找出復現手法 可能原因 和相關的log
不然module team根本不會鳥
你去請人進來看一定要有所本 不然我是module team被叫進來看
卻發現你什麼資料都沒有 一定會先覺得這不是我們的問題
請準備好相關資料再進來
而不是兩手空空去叫人家來幫忙


: (3)效率
: 在GG要run一些EDA tool,很常遇到沒有license 的問題。按完等很久告訴你沒licnese,就再重新按一次慢慢等。
: 各式各樣的系統很多都是上古時期建的,介面非常復古,各種高對比配色傷眼睛就算了,花式bug+當機才真的爽。永遠可以其他新的error讓人慢慢找原因。

license問題推文也很多人講過了,大部分公司也是用share的方式
不可能買到一人一份 通常都是各部門內自己講好使用規則使用時間
避免彼此互相打擾到工作


: (4)薪資
: 大家都知道貴G是低底薪高分紅公司,領滿「可能」和其他豬屎污不會差太多。
: 但是低底薪也造成加班費很低,那麼便宜還不加到爆。
: 第一年因為分紅領不滿所以薪水會非常低,之後就會還好了 嗎?
: 答案是否定的,因為很多時候好的缺是沒有辦法等的,萬一在七八月之前剛好有好缺,也只能忍痛放棄大包。
: 也就是說在進公司跟離開公司都要被扒一層皮,一共兩層,非常涼快,舒服。
: 甚至是餐補一餐25元,跟同業比真的很會從員工身上省錢。

很多推文也說了 IC公司分紅和外商RSU也是一樣會綁時間

: (5)規定
: 先跳過病毒會自動跟著紅藍軍分流的不會擴散的聰明想法。
: 在G最有名的就是不能帶手機,發給你一個超當的踢鳳,然後處長用哀鳳,讓大家知道階級制度的重要性。
: 連國軍都做的出來的鎖手機拍照的系統,身為全球市值前十的公司卻做不到。

我待過的公司都沒有限手機所以無法評論
總而言之大部分公司除了手機和配色以外
其實跟你的狀況差不了多少
希望講完能夠讓你釋懷

: 以上大概是幾個印象比較深的體悟。
: 一定會有人嗆不爽不要做
: 是的船長
: 我就不爽不做了
: 同樣是第一年,在不同的領域拿到了GG新人年兩倍的年薪
: 只是每每想到自己當初蹉跎的一年,就想給一些還在迷茫的新鮮人們一點方向參考。
: 在G的那年我唯一獲得的就是動力,每當現在遇到困境時就想想當年在G的苦,還有什麼不能忍呢?
: 當然也有朋友在G找到了超級爽缺,準時上下班。
: 只能說
: 對自己人品有信心的還是可以去看看
: 搞不好你就是天選之人呢!
: 離開之後我用力的買進G的股票,畢竟蓄奴這麼多,這間公司展望肯定好

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All Comments

Yuri avatarYuri2022-04-23
第一段是很典型的業務做法
Andrew avatarAndrew2022-04-25
有錯要吞 以維護關係為導向 沒想到RD也這麼慘了
Ethan avatarEthan2022-04-23
這麼大公司不會多買license?浪費工程師時間有賺?
Elizabeth avatarElizabeth2022-04-25
就是有這種學長 可憐啊
Jack avatarJack2022-04-23
貼別人圖就先說是別人的啊 不用等被糾錯再說
Rosalind avatarRosalind2022-04-25
有這麼悲憤嗎? 各位心中大公司是什麼啊?
Edwina avatarEdwina2022-04-23
避重就輕...
Ida avatarIda2022-04-25
tsmc market cap 490B 全球有幾間比他大?
這樣規模的公司你說license常常不夠是?
Candice avatarCandice2022-04-23
我都是直接把圖的來源註明在footprint
John avatarJohn2022-04-25
然後投影片會前先寄出 這樣學長還有什麼話說
Enid avatarEnid2022-04-23
我是沒看過一線豬屎屋在叫人罰站跟狗幹
Liam avatarLiam2022-04-25
工廠就爛
David avatarDavid2022-04-23
原文沒提到罰站跟狗幹阿
我只是就原文的說法提意見而已
Kumar avatarKumar2022-04-25
狗幹跟噴爆不就一樣
Irma avatarIrma2022-04-23
原文學長那樣講話就叫噴爆喔? 我只說光看這個例很難
評斷
Jessica avatarJessica2022-04-25
一下說難判斷一下又質疑這樣算噴爆喔 ww
Robert avatarRobert2022-04-23
前面就有人講了 只會做ppt複製貼上的話 那公司讓你
Queena avatarQueena2022-04-25
領少一點為什麼會這麼生氣? 不是都抱怨像當兵無腦?
Charlie avatarCharlie2022-04-23
一方面抱怨像當兵無腦只會做報告,一方面又覺得自己
是研發中堅主力 這不是很矛盾嗎?
Tracy avatarTracy2022-04-25
那我揪出學長的錯應該領的比學長多嗎
Rebecca avatarRebecca2022-04-23
有機會吧,但這個例子沒揪出學長錯誤
Adele avatarAdele2022-04-25
我只能說每個人忍受程度不一樣 大大可以接受的話台
積絕對歡迎您
Jacky avatarJacky2022-04-23
大安吳彥祖說得不錯 就一堆得了便宜還賣乖愛抱怨的
人啊
Queena avatarQueena2022-04-25
人家112/豬屎屋的來教育你,叫人家去台積?
Olivia avatarOlivia2022-04-23
恩 謝謝你的歡迎
Necoo avatarNecoo2022-04-25
腦補仔就是這樣 人家開頭就講不會了 還review什麼?
Eden avatarEden2022-04-23
可是我直接貼糾完錯的圖 誰知道錯是我找出來的
Puput avatarPuput2022-04-25
看不懂的東西 該如何檢查? 邏輯在哪?
Joseph avatarJoseph2022-04-23
搞不好還會被學長收割 這圖我做的
Olive avatarOlive2022-04-25
你可以貼before after,如果你們公司用wiki還有編輯
紀錄和notify功能可以寄email給部門同事
Hedwig avatarHedwig2022-04-23
而且照你說法指出學長錯 學長會覺得你在害他 怎辦
Caroline avatarCaroline2022-04-25
等等 貼自己都不太懂的東西去報告,難道不怕報告的
Linda avatarLinda2022-04-23
時候被問到這張圖是什麼? 貼一個東西在報告上,對這
個東西卻不懂難道不怕被問倒? 大家都會貼上自己不懂
的圖在報告上然後寄出去或跟主管報告嗎?
Bethany avatarBethany2022-04-25
笑死 那給錯圖的學長噴新人是什麼道理 請說看看?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-04-23
我自己不太懂的東西我是不敢貼在報告上啦
Mason avatarMason2022-04-25
我自己也帶過新人 如果看新人報告結論錯是因為自己
給的source錯誤我第一個道歉
硬凹就是給學弟看不起自己而已
Wallis avatarWallis2022-04-23
新人報告貼過自己不懂的東西 這很正常啊
就連格式 新人也不太懂吧 更何況是內容
Quanna avatarQuanna2022-04-25
哪個新人不是這樣慢慢摸石頭過河上岸
Gilbert avatarGilbert2022-04-23
原來你會貼自己不太懂的東西去報告 那我搞錯了抱歉
John avatarJohn2022-04-25
老人自己搞錯就要出來承擔很難嗎?
Elma avatarElma2022-04-23
台積就是這樣鳥文化新人陣亡率才高 那老人就別在哀
為什麼這麼常輪值班 為什麼report都是我
Edith avatarEdith2022-04-25
你新人第一次上台報告 你全會喔? 笑死
Yedda avatarYedda2022-04-23
新人去新公司2個月就開始值班交接報告 你光說明char
t都會結巴 怎麼是懂的東西?
Yedda avatarYedda2022-04-25
照某y的說法 我當初就該空白報告報交接XD
Faithe avatarFaithe2022-04-23
新人連機台數量、位置都不知道在哪裡 是要懂三小?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-04-25
其實我也不太懂你們新人報告的概念,我們新人第一
個月報告都是學長先聽過一次,學長問完再改學長再聽
Megan avatarMegan2022-04-23
舊圖錯了家常便飯,老人自認錯了也沒什麼吧
搞不好那也是老人當處新人時期就拿到的
Dorothy avatarDorothy2022-04-25
第二遍 第三遍才是主管聽,你們這個好像是值班交接
值班交接報告那我就不太懂了
Adele avatarAdele2022-04-23
這論述請不要自稱吳彥祖
Megan avatarMegan2022-04-25
我一般理解的報告是周報或是新人第一個月的報告
Ivy avatarIvy2022-04-23
以新人第一個月的總結報告來說,全部們都會來聽,而
且mentor會先聽過一兩遍才會報告全部門和主管聽
Agatha avatarAgatha2022-04-25
第一段我同意你 自己要會對資料內容。有問題先問
Andy avatarAndy2022-04-23
又在腦補值班交接 怎麼一堆這種人?
Poppy avatarPoppy2022-04-25
所以我們的新人報告,新人對於所有報告貼上的圖都
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2022-04-23
但你的前提是你不是在台積電
在台積電 你以為的合理的東西都會變調
Lucy avatarLucy2022-04-25
會有一定的理解熟悉度,不太可能第一個月報告貼一張
完全不懂的圖 而且前面mentor都會先聽先問過
Donna avatarDonna2022-04-23
不管是不是GG 不管是新人月報還是值班交接 命題就
很簡單學長給錯圖道歉很難嗎
Thomas avatarThomas2022-04-25
所以學長給錯圖 mentor也沒聽出來錯 新人要有能力抓
Tom avatarTom2022-04-23
甚至我們自己的主管再報給更大的主管聽的時候,都會
Jack avatarJack2022-04-25
哈 f大說的好 那mentor的薪水給新人拿好了
Hazel avatarHazel2022-04-23
找內部先對過,那如果學長給錯圖的確該道歉
Leila avatarLeila2022-04-25
這篇講的很好 作好工作 而不是只會報怨 licence永
遠沒有夠的一天
Sandy avatarSandy2022-04-23
原文看起來就是給錯圖的學長自己先看到錯的 不然怎
是打電話來噴爆 明顯就跟老闆報告前的preview 就是
為了先找出可以修正處 還能講成新人不懂亂貼 你的
邏輯蠻特別的
Bennie avatarBennie2022-04-25
所以我才好奇為什麼新人會放一張自己沒理解的圖
Lydia avatarLydia2022-04-23
通常看不懂的圖會先跟圖的作者問說這張圖的作用
我也是認為是preview的時候被發現,所以準備要報告
Doris avatarDoris2022-04-25
了,但既然要報告出去怎麼會放一張自己也不太懂圖
我碩0什麼都不懂報告的時候我也不敢自己不懂的東西
Kama avatarKama2022-04-23
好奇? 笑死 你以為每家公司都會re稿喔?
Agnes avatarAgnes2022-04-25
preview是前面網友講的 我是說如果preview的時候
Bethany avatarBethany2022-04-23
不用re搞也依樣阿 難道不用re你會放一張不懂得圖?
跟有沒有preview沒啥關係
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-04-25
根圖的作者說...大家都很閒喔?
Daniel avatarDaniel2022-04-23
我就假設學長的圖錯在很細部的地方 連學長都要細看
才能debug的 不然這圖怎能躺在公司資料夾裡這麼久
Zanna avatarZanna2022-04-25
所以因為大家都很忙,放一張圖上去不用準備解釋這張
George avatarGeorge2022-04-23
發哥一樣會有license 不夠的問題那麼貴的東西不會
讓每個人想用的時候隨時都有空的
Hedda avatarHedda2022-04-25
如果是學長preview到的那很好啊,不然出去報告還是
會被問到
如果是preview到的,不懂在糾結什麼
Christine avatarChristine2022-04-23
那新人在學習時當然看著這圖去學 學長都沒先debug,
新人對這張圖的理解大概9成5以上是對的 到最後學長
再細看才說這個元件還閥件位置畫錯了 不能否定這狀
況存在吧
Zenobia avatarZenobia2022-04-25
別浪費時間跟他們討論了,都是學長的錯Zzz
Rebecca avatarRebecca2022-04-23
那preview到就一起學到一起增長知識啊 噴爆能幹嘛
優越感嘛
Agatha avatarAgatha2022-04-25
特地開一篇,跟這群同溫層討論,完全沒意義
Isabella avatarIsabella2022-04-23
照板上說法,31新人領的比32學長多,所以學長幫你
看已經很好了XD
有好幾篇講到以後不教新人,要挖洞給新人跳的
Quanna avatarQuanna2022-04-25
學長的態度很急躁是重點,同樣的事情用不同的說法去
說當然會有截然不同的效果,大家都知道。原po 不知
道台積裡面的急文化是很可怕的,什麼東西都是最急,
根本沒在分重要不重要,久了就精神耗弱
Zanna avatarZanna2022-04-23
太棒了 這位朋友 投了嗎
Gilbert avatarGilbert2022-04-25
有說學長給的圖是[參考資料]還是[報告材料]嗎?
Lauren avatarLauren2022-04-23
也是有給錯圖都是新人沒發現的錯的同溫層啊
Quanna avatarQuanna2022-04-25
剛進去怎麼會知道那是錯的
Ida avatarIda2022-04-23
台灣原來會有公司的學長會幫新人re稿 厲害了
Joseph avatarJoseph2022-04-25
井底G蛙呱呱呱呱
Connor avatarConnor2022-04-23
還有 「前人給的圖或資料錯是家常便飯」萬一緊急應
變時被資料誤導造成impact 這句話能在review時當理
由嗎 不吞個MO我隨便你
Caroline avatarCaroline2022-04-25
wayne超酸XD 31領得比32多所以學長幫你看已經很好了
XDDD
Madame avatarMadame2022-04-23
給圖給報告之前先問要幹嘛不是基本嗎…新人如果有說
要拿出去報告,誰心臟那麼大不先幫你看過
Rosalind avatarRosalind2022-04-25
自己奴不要出來丟臉好嗎QQ
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-04-23
給錯圖應該先道歉,而不是先罵人
Ingrid avatarIngrid2022-04-25
自己給錯圖就是不負責任了
Puput avatarPuput2022-04-23
學長給錯還能噴人的道理是什麼??
Bethany avatarBethany2022-04-25
某樓是不是沒用過EDA啊?什麼market cap大就人人賣
一套專用嗎?這樣買起來可是比機台硬體還要貴喔,
不要不信,台積裡面RD五千人,一人平均過水三四套,
一套算兩千萬/年,自己算算你GG的eps剩多少…怎麼
說呢,你的時間成本沒有一套licence貴,公司寧願付
薪水給你叫你等,你就乖乖的等
Frederic avatarFrederic2022-04-23
EDA公司呢,主要靠全世界前20在養,其他的連服務費
都回不了本,那些買五套以下的,叫AE很多時候老闆
直接說某某菜鳥AE去應付一下吧
Isabella avatarIsabella2022-04-25
GG身兼客戶和ref flow生殺大權,某幾次某大S不想被
掐脖子,結果當代的tool一蹶不振到現在還沒完全翻
身,所以GG已經是台灣lic最多的公司了,很多借來的
,新人不要只會看公開的….
Frederica avatarFrederica2022-04-23
買五套幹嘛 一套就可以了
Mia avatarMia2022-04-25
反正台灣工程師不怕被抓 願意幫老闆擔責任
Adele avatarAdele2022-04-23
原來給錯東西第一步是先去噴對方沒有幫自己校對而
不是認錯,厲害了
Yuri avatarYuri2022-04-25
很多老人也暗砍lic,這樣你乖乖等的時候,他丟得可
順了,你不知道不要跟他搶最好
Enid avatarEnid2022-04-23
誰給的誰負責啊 難道學長薪水有分你?
Enid avatarEnid2022-04-25
我就爛 只能被肛
Sandy avatarSandy2022-04-23
推 心態正確,都推學長之後誰想幫你
Dorothy avatarDorothy2022-04-25
人生崎嶇豈止如此,新人放錯圖就噴爆…這EQ也太低了
吧,我看是想趁機立威吧
Joseph avatarJoseph2022-04-23
台灣每個公司的問題都差不多樣子 沒待過純外商倒是
不知道他們的公司風氣如何
Rachel avatarRachel2022-04-25
推文好恐怖 居然有一堆人認為報告貼自己不懂的東西
上去是對的
Mason avatarMason2022-04-23
還可以說的正氣凜然
James avatarJames2022-04-25
看來之後台積徵才也不會缺人了,反正請個小學生也可
以來把一堆網路上查到自己也不清楚的東西貼成一篇
Jacob avatarJacob2022-04-23
不懂的東西不要放上去不是常識嗎? 一堆人是平常很
習慣伸手喔?
Mary avatarMary2022-04-25
把資料與時俱進更新到最正確最完整才是基本常識和責
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-04-23
台積一堆這樣的例子啦 真以為老人懂很多唷? 講白
了就是要老人解釋也解釋不出來 一堆根本沒在思考的
造成新人以為自己懂了的情況很多 結果遇到真的會
的 在跳出來假裝自己也懂 一起review新人
Valerie avatarValerie2022-04-25
腦補太多