翻譯facebook遊戲該如何定價? - 翻譯

雖然被板主推文警告，不過有些事情不說不行。東西既然寫了，就有承擔
後果的覺悟。此處的論述如果有違反板規的情形，請板主直接依照板規處置，
不必客氣。

首先說明發這篇文的目的：

一. 指出原 PO 文中讓我決定推文的部份並提出相關推文。
二. 指出原 PO 理解我推文時所發生的謬誤。

以下為本文：


※ 引述《atpx (秋雨的心情)》之銘言：
: 有人找我翻譯facebook小遊戲, 英文翻譯成中文
: 大概7-8000字, 需要一定的日文與英文能力以及對ACG瞭解,
: 那個遊戲是火影忍者的facebook版, 原本是英文,
: 但是充滿很多英文拼音的字, 本質上是日文, 所以並不是很好翻.
: 而翻譯需要一邊玩一邊翻.
: 對方希望我回覆時間以及價格,
: 請問一般我們在做這類工作時, 回覆的是工作天嗎?(ex:5天工作天=1週)
: 以及這類工作該怎麼開價?

從這段內容，可知原 PO 當初發文的目的在於「了解開價方式（價位）」

: 對方是香港人, 所以可能要用美金計價.
: 另外對方當初找人時是透過教授找, 而且提出一堆條件,
: 需要對遊戲結構瞭解/相當熟悉遊戲產業與營運模式/相當的英語能力.....等等,
: 他的條件開太多了大概沒人去, 所以即使我的英文很爛他還是找我 = =
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原 PO 自陳英文很爛 - 欠缺接案能力證據 1

　　所以我說原 PO：

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　　我後面這段也以原 PO 前面這段話為依據：

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: 我覺得他開這麼多困難的條件在專門的研究所找人(我是管理學院非外語學院),
: 結果只是找個翻譯, 而且也不需要產業知識,
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　　「只是」找個翻譯 - 欠缺對翻譯工作的尊重證據 1

　　原 PO 把翻譯工作想的太簡單，所以我說：



: 實在有點不高興, 所以想開價比平均價格高一些,
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　　原 PO 自陳「實在有點不高興」 - 自陳自己不爽證據 1

: 但不是漫天喊價(給老師留面子), 他肯出我就賺到,
: 若他知難而退就自己去找翻譯公司.

　　簡單歸納一下：

　　原 PO 因為不高興，所以想開價比平均價格高一些　肯出就賺到　若他知難而退就
　　自己去找翻譯公司

肯出我就賺到 - 原 PO 難道不是「將對方當冤大頭」？　原 PO 心態惡劣證據 1
若他知難而退 - 原 PO 難道不是「以價格逼退對方」？　原 PO 心態惡劣證據 2

　　所以我說原 PO：

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原 PO 一開始就說是要來問價位的，而在上面這裡又說，因為不太高興，所以
　　打算開比平均價格要高的價格。則從這裡可以看出，原 PO 真正的目的是：

想了解開價方式，以便開比平常價格要高的價格。客戶接受就賺到，不接受就會
　　知難而退去找翻譯公司。

　　所以我後來說：

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: 3/5補充一點:
: 因為在下認為自己應該沒辦法翻得與外文相關出身版友一樣好,
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原 PO 自陳對自己的翻譯品質有疑慮 - 欠缺接案能力證據 2

　　這又再次呼應我的推文：

噓 TheRock:不知道我在憤慨什麼？看到有人明知自己翻譯不出好東西還硬 03/05 13:32
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: 所以有版友願意接這工作嗎?
: 有興趣的人請來信開價與工作日詳談.

　　關於找人的部份，其實我完全未置一詞。

　　不過老實說，除非原 PO 想自己接案然後外包給本板板友，否則如果原 PO 真
有誠意讓別的板友接這工作，應該：

1.自己先拒絕客戶的委託。
　　 2.告知客戶自己願意代尋譯者或將尋人資訊公布在本板，並詢問其意願。
　　　3.客戶同意之後，代其尋人或公布對方的聯絡方式。

　　而不是在這種狀態下寫這些東西。

　　更不要說本板徵人有既定格式，一堆東西不清不楚你想徵什麼人？

: 3/5補充第兩點:
: 因為是老師的朋友的同事在找的, 所以可能語意傳達上有落差,
: 原本我以為顧問公司要找的兼職工作應該是分析或規劃營運,
: 但是實際上目前看來無關, 我失望的原因即在於此.

　　我可以理解原 PO 這種「有志難伸」的感覺，但是遇到這種狀況，原 PO 的反應
　　方式卻是：

「
　　: 實在有點不高興, 所以想開價比平均價格高一些,
　　: 但不是漫天喊價(給老師留面子), 他肯出我就賺到
　　: 若他知難而退就自己去找翻譯公司.
」

因為客戶讓你失望，所以你打算用這種方式處理？這種心態，難道不可議嗎？

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: 想賺外快的人請於3/7 12:00PM之前回覆我,
: 屆時文章自d, 版眾沒興趣的話我就自己做.


　　這下又看到一個在前面數度自陳能力有疑慮且沒經驗的人硬要接案。

　　（以上是原 PO 正文部份。）


（以下是原 PO 推文及推文回覆部份。）


我不知道你在憤慨什麼, 文中應該說得很清楚了, 他在"管理學院"找人.

不知原 PO 是否忘了自己自陳英文很爛？不知道原 PO 是否忘了自己是用什麼
　　語氣來講翻譯這件事？我不知道為什麼原 PO 會不知道我在氣什麼。

今天開"熟悉遊戲結構/產業"這個條件, 在研究"產業競爭"的學院找人,
結果是要翻譯facebook遊戲,
這工作找個外文系有看日本漫畫的隨便都能翻譯的比我好上百倍.
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　　自陳對自己的翻譯品質有疑慮 - 欠缺接案能力證據 3

原 PO 在此又再次自陳翻譯能力不足。

你說熟悉相關領域是基本,
但我想翻譯工作不需要知道這個領域的產業競爭或是分析企業競爭優勢吧.

　　以上是原 PO 補充的部份，但我在推文時，原文中寫的條件只有：

　　「
　　　: 需要對遊戲結構瞭解/相當熟悉遊戲產業與營運模式/相當的英語能力　　
」

　　而非此處所補充的「知道這個領域的產業競爭或是分析企業競爭優勢」

　　若以原文的內容來看，客戶開的條件可解釋為：

　　　1.需要對遊戲結構瞭解

　　遊戲結構指的可能是遊戲玩的方式，遊戲屬性，遊戲的程式結構等等。對於
　　遊戲結構有所瞭解，在翻譯的時候可以針對原文所處的脈絡來決定翻譯的內
　　容或原文的意函。同樣一個字 function，出現在遊戲或遊戲選項內文，可
　　能譯成「功能」，若出現在遊戲程式部份，可能函式宣告，不必翻譯。
　　
　　如果從這個角度來看，懂遊戲結構，難道不基本？

2.相當熟悉遊戲產業與營運模式

　　熟悉遊戲產業與營運模式為什麼重要？若熟悉遊戲產業，在翻譯部份，就能
　　瞭解該產業常用的術語及語法結構，而在 QA 過程中，則能瞭解如何與其他
　　人員配合。如果瞭解營運模式，就能知道事情的輕重緩急，有些事情可以慢
　　慢來，有些事情則慢不得。

　　如果從這個角度來看，在和客戶配合的時候，熟悉遊戲產業與營運模式難道
　　不重要？

3.相當的英語能力

這是基本要求，無庸贅言。

　　換句話說，以上三點要求在原文的脈絡下，並非嚴苛的條件。我是在原 PO
　　補充解釋之前推文，也就是在原文脈絡下推文，我認為我沒有失誤之處。反
　　倒是原 PO 自己一開始發言模糊籠統引人誤會，原 PO 實應負最大的責任。



其實從 chelseayue 這裡的推文，可看出 chelseayue 其實對原 PO 的能力
　　也有所保留。否則不會寫「換個立場想~ 今天你花大錢請人翻出來的東西慘
　　不忍睹~~這錢付得甘願嗎」。若不是已經假設原 PO 翻出來的東西會慘不忍
　　睹是沒必要要原 PO 「換個立場想」的。

你說的很正確, 不過我不知道該怎麼開價,
因為不是翻譯也沒有做過這類工作, 所以想請教這類案件的市價
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原 PO 在此自陳沒有做過這類工作，前面又自陳英文爛，而「想請教這類案件
　　的市價」這句再次證明他是來這裡請譯者板的人提供參考價格。


我想你徹底弄錯,
我失望的部份在於對方在專門的研究所請老師介紹人,
但是要提供的工作與該領域無關, 卻提出這個學門的人都不見得具備的條件,
把遊戲中文化應該不需要瞭解遊戲產業運作模式與競爭狀況.

如果原 PO 不在我推文之後補充這段，從他一開始寫的內容，根本看不出客戶
　　要求瞭解「競爭狀況」，而「瞭解遊戲產業運作模式」則如前所述，有助於提
　　高翻譯品質及與客戶之間的溝通。


也許他是想找便宜的來源, 那這樣我就用高價擋掉,
也不會去亂了別人專業的價碼.

　　原 PO 似乎忘了自己在文中直接寫出來的僥倖心態：如果客戶接受，我就賺到。

　　如果從「客戶接受，我就賺到」這種心態來看，所謂「不會去亂了別人專業的價
　　碼」根本只是給自己找理由，不值得採信。

　　另外，就算對方真的是「想找便宜的來源」好了，原 PO 直接提供所謂的「行情
　　價」即可。便宜的來源之所以便宜，就是因為低於行情價。如果對方想找便宜來
　　源，直接給行情價就足以讓客戶退縮，根本沒必要開「高價」。

　　再說，既然原 PO 不曾做過這類工作，又有何資格「僭稱」專業開高價？


這篇文原本是希望獲知正確市價的資訊, 並沒有顯示出我做不來吧?

　　原 PO 似乎又忘了自己曾寫過自己英文能力很爛。當一個人說自己英文很爛的時
　　候，難道不是在坦承自己能力不足，做不來嗎？

　　講難聽一點，今天原 PO 又不是什麼知名人物，原 PO 的英文能力有多好誰會知
　　道？除了相信原 PO 「我英文很爛」的自白之外，難道我有義務去假設原 PO 其
　　實英文很好，托福考滿分這樣？

　　就算原 PO 正在唸研究所也沒辦法證明原 PO 的英文水準。除非唸的是英文相關
　　研究所，否則「研究生」的身份並不能證明什麼。

　　前面說自己英文很爛，後面又說「沒有顯示出我做不來吧」，這邏輯通嗎？


原文我也不修改, 下面的找人那一段另外再修改加上去的.
若版眾有興趣我就可以把時間挪去做別的事,
或大家覺得本文有問題那也不用浪費時間回我, 週一我會自d不污染版面


　　這一段我沒意見。


　　從 nuanua 的第二句推文就可以知道 nuanua 認為合理價格會比一字十元還高。


　　看來因為原 PO 那句「我英文很爛」覺得原 PO 沒能力接的並不只我一人。


原 PO 上面曾根據 nuanua 的推文寫下：


　　可見原 PO 也認為這份工作的內容應該「不會只是翻譯」而已。因為依據 nuanua
　　的說明，這方面的工作還會涉及到 QA 的部份，而非單純翻譯而已，
　　
　　但原 PO 在此用來證明自己有能力做的說詞是「遊戲對話應該還ok啦」，又把工作
　　內容限縮到單純翻譯。豈非前言不對後語？


　　因為原 PO 曾 (1) 自陳英文很爛，(2) 沒有做過這方面工作。

　　我認為一個有良心的人，會直接拒絕。


　　因為原 PO 曾說：開個較高的價格，如果客戶不接受，就會「知難而退」去找翻譯
　　公司。原 PO 難道不是想用價格逼退對方？

　　為什麼說浪費彼此時間？

　　如果原 PO 當初直接拒絕客戶，客戶大可直接去找翻譯公司，而不必等看到原 PO
　　報的「高價」之後再「知難而退」地去找翻譯公司。這不是在浪費客戶的時間？

　　原 PO 繞這麼大一個圈子就是想讓客戶「知難而退」，這不是在浪費自己的時間？

　　既浪費客戶時間又浪費自己的時間，這不是在浪費彼此的時間？



　　說原 PO 感情用事是因為原 PO 自陳他不高興，而且因為不高興，所以要開比
　　市價高的價格，於是：1.客戶接受自己會賺到／2.客戶不接受會知難而退。

　　姑且不論究竟讓他不高興的原因是什麼，但我不認為那是開高價讓客戶知難而
　　退的正當理由，更不是讓他因為客戶接受高報價而「賺到」的理由。

　　原 PO 這樣的處事態度不差勁嗎？因為自己不爽就要讓自己「賺到」或讓客戶
　　「知難而退」，看到有這種心態的人難道不該指責嗎？


　　相信．如果原 PO 有仔細看，會知道我的推文是說：「拖著譯者板板友為你提
　　供「開高價」的參考價格」。

　　沒錯，我認為原 PO 是來找人的，他來「找人告訴他參考價格」。不知道原 PO
　　從哪裡看出我說他來這裡「找人做案子」的？


　　建議原 PO 把我的推文再看過一次。

　　我從頭到尾，打的點都是「原 PO 來這裡找板友提供參考價格以便他提出高價讓
　　自己有機會『賺到』或讓客戶知難而退。」

　　如果連這種解讀能力都沒有... 沒有違反板規第九點第二項嗎？　;)

　　另外，原 PO 似乎不清楚我的「本科系」是什麼。建議下次查清楚再酸喔。 XD


　　這個部份原 PO 嗆得很厲害。

　　「因為自卑所以自傲」？原 PO 的延伸能力似乎比我還強上許多！至於碎肉被旁
　　人撿走這事就更有趣了，知道我狀況的人應該知道我在說什麼。

　　「無理取鬧」的部份，不知道「請板友提供參考價格以便提出高價讓自己有機會
　　『賺到』或讓客戶知難而退」比較無理取鬧，還是指出原 PO 這個動機的我比較
　　無理取鬧？


將自己的文章貶斥為「小小的一篇文」是典型的酸文。　：）

　　姑且不論我說的是「原 PO 來找人提供參考價格」而非「原 PO 是來找人做案子」
　　所以根本沒有「模糊焦點」的問題，不過，身為這個板的使用者，我認為我有資格
　　也有權利「推」或「噓」這個板上的任何一篇文，不論那篇是誰發的，有多長，裡
　　面裝的是佳文還是嘴炮。


　　說到底，原 PO 處理這個案子的能力會被質疑難道不是自找的？

　　再提醒大家一次原說過什麼：
「我的英文很爛」
「自己應該沒辦法翻得與外文相關出身版友一樣好」
「找個外文系有看日本漫畫的隨便都能翻譯的比我好上百倍」
「因為不是翻譯也沒有做過這類工作」

　　我給原 PO 安了什麼罪名呢？

　　「浪費客戶時間」-> 這是原 PO 開高價導致客戶「知難而退」找別的翻譯公司，
　　　　　　　　　　　 因而導致服務推出時間延後。

　　「浪費板友時間」-> 因為原 PO 想提出高價讓自己有機會『賺到』或讓客戶知難
　　　　　　　　　　　 而退」所以來這裡「找人提供參考價格」。但原 PO 這種心
態一點都不可取，於道德亦有損，說他浪費板友時間已經算
　　　　　　　　　　　 是很客氣了。

　　以上指控不實嗎？全有原 PO 自己寫的內容為證。


　　從原 PO 的原文，相信大家都很清楚原 PO 發原文的目的就是：

　　因為自己不爽，所以找板友提供參考價格以便他提出高價讓自己有機會『賺到』
　　或讓客戶知難而退。
　　
而我的推文也是針對這一點在駁斥。至於整件事情誰該負責，我隻字未提。

然而，有趣的是，不知大家有沒有發現，原 PO 本來的打算是：

自己開高價 -> 客戶同意自己賺到／客戶知難而退自己去找翻譯公司

後來變成：

1) 自己開高價 -> A.客戶同意自己賺到
B.客戶知難而退自己去找翻譯公司

　或

2) 請板友透過他開價

-> A.客戶同意，原 PO 將案子外包給板友
　 B.客戶知難而退自己去找翻譯公司

那麼，在 2) 的情形下，原 PO 向客戶報價時，還會因為不爽而加價嗎？若是
　　「不會」還好，如果「會」那不是在整人嗎？讓對客戶不爽的原 PO 替自己接
　　洽案子，真正接到案子的機率... XD

　　但是，原先想報高價讓自己有「賺到」機會的原 PO 會甘心自己在過程中分文
不取，完全照板友的報價報給客戶嗎？大家不妨想想這是什麼思維模式。


　　板規當初是我訂的，所以在此就板主的警告項目予以說明：

　　一、抱持誠懇、和善、開放之態度

　　我認為我對原 PO 的態度很誠懇。他自陳英文很爛，沒做過相關工作，叫他別做
　　是很誠懇的建議。

我承認我對原 PO 的態度不和善，不過我不認為對一個「因為自己不爽，所以找
　　板友提供參考價格以便他提出高價讓自己有機會『賺到』或讓客戶知難而退」的
　　人，有和善的必要。

　　開放？我想原 PO 的文章內容已經把他的心態寫得很清楚。順著他的理路去推文
　　我想已經夠開放了。

　　不過三者有一即違規，所以我承認我觸犯這部分的板規。



　　二、認真瞭解他人文章或推文所要表達之意義。如有不明之處，應以虛心誠懇
之態度請求他方予以澄清。

　　看完上面這些，還認為我「沒有認真瞭解原 PO 文章或推文」的話，我也沒辦
　　法。換言之，真正違反這點而大放闕詞的是原 PO ，但板主沒有提出警告。

而板主在沒有徹底理解相關脈絡的情況下對我提出警告，板主自己也違反此規
　　定囉！



　　六、避免就他人發文或推文之動機或目的做負面之解讀。

原 PO 的動機，我已經分析得很清楚了，其本質就是負面的，而且道德上還有
　　可議之處。我認為我的推文只是陳述事實，並沒有做負面解讀。



八、不得將他人有自嘲、自貶意味之自我描述做為論辯基礎。

　　說實話，原 PO 那句「我英文很爛」那句到底是不是「自嘲」、「自貶」在他
　　當初發文時是值得懷疑的。

　　大家別忘了，原 PO：1. 做這件工作的意願不高，2.不是翻譯，3.沒有做過這類
　　工作的經驗。更別說原 PO 後面又講「這工作找個外文系有看日本漫畫的隨便都
　　能翻譯的比我好上百倍」，原 PO 自陳「我英文很爛」真的是「自嘲、自貶」？

　　我認為在當時的時空背景下，我並沒有違反這點規定。如果我有違反這點規定，
　　那麼請板主一併警告 nuanua ni76 marrins 等三位，因為我們四個人都質疑過
　　原 PO 的語文能力，尤其是 marrins，他還發專文批原 PO，罪加一等！ XD

　　

十、不得譏諷、嘲諷、挖苦他人。

　　原 PO 的動機，我已經分析得很清楚了，我真的有「譏諷、嘲諷、挖苦」他嗎？
　　還是只是血淋淋地指出他的動機而已？



　　最後，關於原 PO 所犯板規部份：

　　一、抱持誠懇、和善、開放之態度。

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請問板主，原 PO 這些推文，態度「誠懇、和善、開放」否？


二、認真瞭解他人文章或推文所要表達之意義。如有不明之處，應以虛心誠懇
之態度請求他方予以澄清。

綜觀事實，原 PO 一直搞不清楚我批的是「他因為不爽所以來這裡找板友
提供參考價格，以便報高價，讓自己有機會賺到或讓客戶知難而退」，還
　　　　說我模糊他的發文焦點，又說我有病該看醫生。

請問板主，原 PO 是否有違反本規定？



最後，給原 PO atpx 幾點建議：

一. 在發文或推文駁斥別人之前，先把自己寫的東西看清楚。

　　　　二. 在發文或推文駁斥別人之前，先把別人寫的東西看清楚。

三. 除非你跟對方很熟，否則不要假設別人知道你的狀況。在使用文字敘
　　述一件事情的時候，請注意文字所指涉的對象。從譯者的角度來看，
　　你在補充中所提到的「產業分析能力」並不在「遊戲結構瞭解／相當
熟悉遊戲產業與營運模式」的語意範圍內。

四. 除非你跟對方很熟，否則，除了對方對自己做的描述外，沒有任何依
據可以讓你去假設對方的狀況。你說我不滿工作被「非本科系」的人
　　搶走，你確定我的本科系和翻譯有關嗎？

五. 除了對方對自己心態的描述外，沒有任何依據可以讓你去證明對方的
　　　　　　動機。你自己的心態你的文章中寫得很清楚，不必我多說。至於我的
心態，呵，你連我在批你什麼都搞不清楚了，你會知道我的心態？

六. 我在推文中，除了以你的自述為依據質疑你的工作能力及心態，及從
　　譯者職業倫理的角度批評你的處理方式跟態度很差勁之外，我沒有講
半句粗話。而我所陳述的內容，相信也沒有與事實背離太遠。反倒是
　　你，在推文中說我「有病該看醫生」... 你知道你面臨的危險嗎？


最後的最後，給板主一個建議：

要當事情的仲裁者，前提是先把事情的全貌看清楚。關於您對此事件的處
理，請注意兩件事：

1.你必須了解，原 PO 目前留在板上的文章已經修改過多次，我的推文基
本上是針對當時看到的內容發的。拿原 PO 後來才說明的事情來指摘我
　沒有認真理解原 PO 的文章或推文是不公允的指控。

2.原 PO 的文章或推文，可能本身就奠基在對他人文章或推文的錯誤認知
　上，請思考您在指摘我沒有認真理解原 PO 的文章或推文之前，是否已
　事先認真理解我的推文內容（及其依據），亦或您是被原 PO 牽著鼻子
　走，誤以為原 PO 說的就是真實狀況。

關於審判機關的客觀調查義務，請參閱最高法院九十八年度臺上字第5791
號刑事判決要旨 1。

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