對於Luciferii板友「那敢情好」的言論ꐠ… - 翻譯

※ 引述《BurgessChen (Burgess)》之銘言：
: 3. 接著談到「語氣」問題，關於Luciferii板友(以下簡稱L板友) 宣稱：「至於廣為
: 使用，對岸很多YY小說都可以找到這種反諷用法，只是自己沒碰到過，不代表就是例外
: 或是什麼新新人類用法」。似乎L版友已手握相當證據、史料？！我在此做個保留。
: 尚待釐清之點有二：
: (一) representative data (是否為具代表性語條資料)
: 脈絡)，我們期待檢驗你所宣稱之文本中的「那敢情好」的用法是否為反諷語氣，又是否
: 果真 “蔚為流行”。
: (二)frequency of data in a scalable property( 語條出現頻率之分級 )
: 一種語料使用的高、低頻率必需做 corpus study，而非主觀看過幾筆文章就假說
: (hypothesize)該用法「蔚為流行」。

呃，這位老師用這兩條都說死了，非得要求要起個項目作專題研究才可以
那我例子舉了也沒用

其實要找文本舉出「敢情好」可以用於反諷，我承認很困難。
一如你要我在文本中找出「好呀」「That's Nice!」「Yeah, right!」是反諷語氣一樣
這類例子在生活口語中用得多，要我一時找出書本記述這些用法，那還真想不到。
但是「好呀，你就打啊！」這類用法，我想大部分中文使用者都不陌生。
這句話光單句存在時，可以是正話，但也可以是反話，都要看前後脈絡而定。
「That's Nice!」「Yeah, right!」前面已有電影對白例子，
都是「反諷就是換一種語氣說出原本是正面意義的句子」，酸味十足。
也都不是什麼近代的新新作法。

最早經驗到的「那敢情好」的反話例子，
可能要等我有辦法弄到錄音機把那些相聲舊卡帶讀出來，也許比較好舉例。

不過既然老師都說有 google ，那找一找， 口語中使用的例子還是可以略舉一二

姬十三《你總需要愛上一款癮》
當然不是所有人都會上癮，網絡成癮者的比率大概在總上網人數的10%以下。
科學家說，容易成癮的人在精神上有缺陷，他們意志薄弱，心裡空虛，在生物
學上，他們也許欠缺某些受體，一切隨取隨得的愉悅感都會令他們心神蕩漾、
情不自禁地放棄對自我的嚴格要求。這敢情好，就好像網絡把所有的癮君子都
一網打盡了，統統冠之以」網絡成癮」。有關研究機構不妨統計一下網絡出現
以後其他癮種的人數變化。

作者不詳，《中俄邊境線哨所秘聞》
第二天3連早操，隊伍剛剛從回到營區，炊事班的班副就找連長來告狀了：
連長，昨天晚上，哪個嘴饞，把副食庫撬了，丟了好多東西！3連長一聽就火了，
來到隊伍前面，劈頭就問：是哪一個？上輩子餓死過，嘴這麼饞？收操以後，
抓緊來承認錯誤，不然連隊要嚴肅處理。敢情好，大夥兒都以為是哪個嘴饞撬
了連隊副食庫...

謝冰清《趣說餛飩》
現在好了，餛飩跟餃子像是至死不往來的仇家，把關係撇得乾乾淨淨。
煎鍋上煎得金黃油亮的煎餃，湯鍋裡正在下的水餃和餛飩，除了本質
可能相同，一樣的皮子一樣的餡，樣子可就不一樣了，餃子「形如偃
月」，餛飩則隨便一包在湯水中飄浮如雲，怎麼看怎麼不像。不會有
店家說要餃子給你上餛飩，如果真的有人這樣，你還可以去投訴，敢
情好，把人當傻子耍是不是，以為我不認得餃子那樣兒嗎？所以古代
人假如穿越時空到現代來是很吃虧的。

風歌《崑崙‧天機卷》
左元冷笑一聲，道：「這小子不過是個外人，就是算術超群，又怎能做得了宮主？」
眾老紛紛稱是，梁蕭笑道：「這敢情好，你們既能取花家而代之，為何外人不能做這
個天機宮主，難道你們口口聲聲說『勝者為王、能者居之』都是放屁不成？」

蕭逸《長劍相思》
這敢情好，名字也不說，歲數也不說，到頭來卻佔了爺爺的輩分。

江曉莉《灰色的孤單》 第七屆皇冠大眾小說獎
「我要這個案子！」白佐國脫口而出。
劉建業跟金浩同時轉頭看著白佐國，白佐國向來有『最懶散的檢察官』之稱，
他竟然會主動接案？
金浩冷哼一聲。「那敢情好，案子就移交給你。」
白佐國看著劉建業檢察長。
「這裡不是辦家家酒的地方，」劉建業冷冽著一張臉說道。
「但……」
「現在地檢署人力吃緊，這件事就到此為止，不用再多說！」

其實大陸歷史長劇也常看得到，不過老師請原諒我，
我真的沒耐心為了發這篇文把我老爹那堆DVD翻出來從頭一句句重看。

: 另一方面，縱然L版友可能會Google一些中國「年輕一代(?)」作家(比起曹霑、老舍先生
: 等人的作品)的文本來做例證，但我們所要做的事是：需先檢驗L版友例證裡上下文中，
: 其作家是否果真使用了「那敢情好」的反諷語氣，或純粹是L版友誤解文意語氣？第二件
: 要做的事是：檢驗之後L版友將援用的出處是否為representative data，其代表性為何。
: 事實上，搞語言的不會因語料來自於”較年輕的文本”而不重視，但這些較近一代的語料
: 必需經年累月地轉化成通用語或成了具代表性的語源之後，才會「蔚為流行」，並非
: 一蹴可幾。若L版友願意對「那敢情好」的反諷語氣用法做個corpus study我樂見其成，
: 也是我們大家的福氣。

當然，同老師所說，
我沒辦法把中國人都統一起來，算人數比例來驗證頻率和代表性
只能證明現實生活並不是「絕對沒有反諷用法，只能當贊同使用」這樣的事實而已。

至少我在老相聲段子中聽過，老師如果覺得我說謊，非要看到那樣的佐證
那可能得等我有空把相聲段子全部找出來一句句打出來才行了。

: 根據L版友宣稱：「很多時候，反諷就是換一種語氣說出原本是正面意義的句子，
: 就可以聽出反諷意味。這並不是語言的新新用法，中英皆然」，我個人認為這是過於
: 簡化、泛化的主張。
: 任一語言用法或詞藻有其追本溯源的原始意義，在其時空背景下，作出與上下文相稱的
: 釋義。之後，不管因時空地域、社經背景所產生的Language variation/change, 其
: 衍生的用法對當代大眾主流文化應為「新新用法」。新新用法通常為「次文化」的產物，
: 但主、次文化無軒輊，語料頻率有高低。主次文化的語料使用現象均是很好的語言素材來
: 源(Source of the corpus)。但當新穎用法產生時，乃是得經年累月地演化流變，進而有
: 機會廣為流通成主流文化用語。越豐富且新穎的語料注入語言素材來源，則其越具
: 完整性。

那個，其實我講的東西，簡泛化來講就是「反話正說」，我最愛酸人了，所以常常使用

我能確定「反話正說」不是新新人類才在用的，
但我真的沒本事跟您證明「反話正說」的歷史有多久，
這可能需要您的專業來幫我們講一講了

: 縱觀語言發展史，有些語言變遷的特性讓新世代的人陷入「只知其然，不知其
: 所以然。」的窘境。也因此往往為語言演變史多添幾樁趣聞。一如我所舉的例子"好棒"
: 一詞原為古代性工者對恩客的絕佳性能力(性器)之誇讚，時至今日歲月演化之下，這種
: 「新新用法」也是約清末民初之後，或是更晚才演變為一般稱讚語。目前仍有許多的華文
: 教師們 勸導少用此語，以求典雅。當然大部份的人老早接受這個詞為一般稱讚詞條，
: 只是究其原義後，不曉得說的時候會否臉紅。

那個，「好棒」的故事在國文老師間倒是聽說流傳很久，
但始終沒看到文獻支持，常看到一堆學生質疑，結果也是不了了之
我一直認為跟「茍杳呂洞賓」一樣是瞎掰成真，
但後者都有本行研究者誤信為真，所以三人成虎在現在也不是新鮮事。

這些語源的真偽程度也只能待老師舉證了。

: 純粹的語言現象。是故我不免重申，根據前述的經典語料來源和我個人的學習經驗，
: 「那敢情好」的「敢情」解為「當然」、「自然」等義，因而「那敢情好」必須解釋為
: 「那當然好」、「那正好」、「那自然是在好不過」等等，皆為贊同語氣。在尚未有人
: 做出適當的corpus study(語料來源是否具代表性&語料的流通與使用頻率)時，
: 我並不認為，「那敢情好」的反諷語氣用法已是其來有自且「蔚為流行」。
: 或許L板友願意為大家做個嚴謹的Corpus study? :)

依據嚴謹的邏輯而言，
老師立論使用「必須」，我只需要舉出一反例推翻立論即可。

「反話正說」用得很久倒是其來有自，不再多言。
而我前文中只陳述這類反諷使用一如「好呀」是反諷一樣，口語常用，不足為奇，
並沒有說「蔚為流行」，因此不需為此提出證據。


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